Статистика: тест на идеологию

19842022

Ответ на  Окей, я прочитал поя... (PechenuchkA)

Я сам ультра-левый и полностью прочитал государственность и анархию. это мой первый тест сделан на скорую руку здесь всего три врянта. поскольку настоящими левыми я считаю анархистов. да лозунгов много но я тут один из немногих либертариев поэтому пытаюсь привлечь аудиторию. а так добра и удачи тебе!

PechenuchkA

Ответ на  Я сам ультра-левый и... (19842022)

Я правильно понимаю, что вы выступаете за немедленный демонтаж государства? А может ли это работать, когда существует враждебное окружение? Это же идеалистично... Такая сеть коммун будет тут же захвачена. Что же еще... Капитализм по-вашему сегодня прогрессивен, так? А как же закон концентрации капитала... Это же убивает любую конкуренцию, это не остановить, просто монополизация - закономерный итог развития капитализма. Как можно выступать за сохранение, можно сказать, генератора государства (ведь власть экономическая рождает политическую), но при том желать демонтажа государства?

19842022

Ответ на  Я правильно понимаю,... (PechenuchkA)

я сам против государства и капитала я против любой власти. ты подумал что я за капитализм нет я ярый его противник. неолиберальный капитализм это ад, рабство и боль всего человечества! а защитой коммунин будет заниматься народная милиция к к тому же при анархии всё децентрализованно поэтому: Сеть коммун невозможно обезглавить, захватив один условный «Кремль» или «Белый дом». Если каждый завод, каждый посёлок и каждая коммуна — это самостоятельная вооруженная боевая единица, оккупировать такую территорию для классического государства становится невыносимо дорого и тяжело. Анархисты никогда не считали, что можно построить идеальный анархизм в одной отдельно взятой маленькой деревне, пока вокруг стоят танки капиталистов. Цель революции всегда интернациональна — поднять рабочих во враждебных странах, чтобы их правительствам было не до интервенции.

PechenuchkA

Ответ на  я сам против государ... (19842022)

Понял, вы просто написали, что вы - либертарианец и сделал выводы. Согласен с вашей мыслью про "Кремль", я лично отражаю эту идею в рассуждениях о структуре планирования. Сегодня иметь единый план можно и децентрализовано. Народная милиция - концепт хорошей, но лишь когда устранена организованная угроза (внешняя и внутренняя - контра). В таком случае становится неясно, почему бы не звать себя коммунистом? Что отличает вас от нас? (таки анархист - звучит более маргинально, это отражается в статистиках)

19842022

Ответ на  Понял, вы просто нап... (PechenuchkA)

я сам по идеологии анархо-коммунист антифа и обычный коммунизм я отвергаю из за того что марксисты выступают за сильное государство которое каким-то образом должно было отмереть. за 70 лет так и не исчезло. Анархисты же (и я в том числе) уверены: государство невозможно использовать для освобождения. Государство по своей сути — это инструмент угнетения. Как писал Бакунин: "Если взять самого страстного революционера и посадить его на всероссийский престол, через год он станет хуже самого царя". Нельзя построить свободу через диктатуру чиновников. проблема бюрократии. Опыт СССР, Китая и других стран показал, что партийная номенклатура и чиновники быстро становятся новым правящим классом (буржуазией нового типа), которая начинает угнетать рабочих ради своих интересов. Анархисты предсказали этот крах СССР ещё в XIX веке. Мы за уничтожение государственной машины сразу, в процессе революции. Организация снизу, а не сверху. Марксисты строят жесткую вертикальную партию (централизм).

PechenuchkA

Ответ на  я сам по идеологии а... (19842022)

Марксисты не отказываются от советской демократии, иначе что это за марксисты? 😄 У вас стойкое впечатление, что коммунисты пытаются построить диктат партии, это не так. Современная мысль в планировании имеет разные подходы и мы учитываем ошибки прошлого, уж поверьте. Но отказаться от государства без мировой революции? Это же идеализм! И это показал как пример махновщины, так и пример Арагонских анархистов. Я лично считаю, что план можно формировать и спускать без диктата партии и госплана, а через современные технологии - але, интернет и ИИ существует, этого разве недостаточно? У вас неправильное мнение о коммунистах, это прискорбно, вы бы подробнее изучили, сегодня на этот счет много идей высказывают. Я бы еще подметил модель "жидкой" демократии, тоже очень перспективно имхо. А еще помимо анархистов распад СССР предсказал Маркс, говоря о средствах производства - технологий и фабрик для социализма не хватило и все заглохло.

19842022

Ответ на  Марксисты не отказыв... (PechenuchkA)

не знаю как другие но в ру сообществе до сих пор в 2026 рассказывают какой Сталин был молодец как был во всём прав.

PechenuchkA

Ответ на  не знаю как другие н... (19842022)

Есть такие (например, один из главных популяризаторов темы - Р. Осин), но, поверьте, это глупый спор и так считают многие. А взглянуть на ситуацию, когда правил Сталин - да как могло быть иначе? Я же говорю, итог советского союза закономерен, не было инфраструктуры для социализма и приходилось ее форсированно создавать. И Сталин с остальной партией сделали именно то, что было возможно (и то с огромными усилиями) - остановили гитлеровский нацизм, до того проведя индустриализацию и коллективизацию. Если бы Сталин был другим, его бы ситуация не поставила на такой пост, роль личности в истории довольно мала, об этом писал еще Плеханов. Так что я считаю, что Сталин был прав настолько, насколько было возможно быть "правым" в тех конкретных условиях (Не из-за личного каприза люди порой в лагеря ехали, а из-за враждебного окружения - все крупные державы имели план войны с СССР и организованной контры - например, балтийские нацики - лесное братство, железный волк и тп)

19842022

Ответ на  Есть такие (например... (PechenuchkA)

единую партию Махно уже пытался с большевиками союз строить а потом ему ударили в спину и уничтожили вольные коммуны в Гуляйполе.

PechenuchkA

Ответ на  единую партию Махно ... (19842022)

Большевики тоже свернули романтически-демократические проекты еще в 1918 году - гражданская война началась. Если бы революция произошла, скажем, в Америке - малой кровью, могучим ударом, я уверен, прошло бы все куда лучше. Да и кто теперь знает, действительно ли бандитствовали махновцы порой или нет... Времени много ушло и правду уже не найти, так что истинные мотивы большевиков неясны. Однако в пору войны с организованной контрой, в пору интервенции, голода и ужасной деорганизованности экономики, армии и тд разве могла быть надежда на анархизм? Чтобы революции просто выжить, пришлось встать на рельсы военного коммунизма, вы можете почитать про мероприятия сего события - преинтереснейшее время! Это не от "подлости большевиков" произошло, а из-за ситуации в стране. Вы наверное заметили, я обстоятельства всегда ставлю выше воли, разве это неверный поход?

19842022

Ответ на  Большевики тоже свер... (PechenuchkA)

Эмма Гольдман после депортации из США сначала думала помочь революции но потом она была в ужасе от диктатуры большевиков и уехав написала книгу моё разочарование в советской России.

PechenuchkA

Ответ на  Эмма Гольдман после ... (19842022)

Окей, и что? Я же говорю, что при тех средствах производства построить социализм было невозможно. Это как разочароваться в урожае, когда посадил горсть зерен. Вы приводите аргументы против единой партии, а если в единстве сила, вы выступаете против революции, не так ли? 😕

19842022

Ответ на  Окей, и что? Я же го... (PechenuchkA)

нет я за революцию как классический анархо-коммунист в отличие от нео-анархистов, просто из за этого военного ,,коммунизма" у нас в Поволжье был жесточайший голод. и в целом из-за большевиков левые идеи были оооочень сильно и надолго дискредитированы. мы против единой партии потому-то как показала история любая централизованная структура становится новым угнетателем о чём и говорил Бакунин когда спорил с Марксом в 1 интернационале.

PechenuchkA

Ответ на  нет я за революцию к... (19842022)

И как же вы тогда власть брать собираетесь? Само все как-то? Или "люди в 20-м веке в 2-х провинциях смогли, так и по всей Евразии (хотя бы по Евразии) смогут"?

19842022

Ответ на  И как же вы тогда вл... (PechenuchkA)

Ты очень хорошо аргументируешь но я сам либертарный коммунист и мы не собираемся брать власть мы хотим её уничтожить!

PechenuchkA

Ответ на  Ты очень хорошо аргу... (19842022)

Окей, лозунг определенно сильный, но как можно уничтожить власть, не имея ее? Это не в ваших полномочиях в данный момент, а станет лишь после взятия власти. Да и в целом, что значит уничтожить власть? Это уничтожить каждого, кто способен управлять чем-либо? Наверняка нет, скорее "уничтожить власть" значит "создать условие для власти каждого". Так чем же это отличается от целей коммунистов? 😐

19842022

Ответ на  Окей, лозунг определ... (PechenuchkA)

Так цель у нас одна но ключевая разница в методах марксисты (левые этатисты) хотят построить коммунизм через сильное государство, а анархо-коммунисты хотят сразу его уничтожить. конечно коммунизм не наступит в один день. будем постепенно отменят товарно-денежные отношения и находить и уничтожать новые скрытые иерархии ведь корень проблемы заключается в самом существовании социальной иерархии.

PechenuchkA

Ответ на  Так цель у нас одна ... (19842022)

Ленин до революции называл будущее советское государство "Сетью производительно-потребительных коммун". И если бы не обстоятельства, проект был бы направлен в ту сторону. Разве это что-то очень этатичное? Вы просто не учитываете, что может не быть условий для резкой отмены государства. Коммунисты берут это условие в расчет, но при возможности коммунисты свернут государство, разве нет?

19842022

Ответ на  Ленин до революции н... (PechenuchkA)

А как свернуть государство? если они сидят в правительстве это же невозможно его можно демонтировать только снизу. да и они уже не рабочий класс а новая буржуазия партийная номенклатура. да и Ленин ещё в эмиграции стал лютым догматиком который начал ненавидеть меньшевиков и анархистов.

PechenuchkA

Ответ на  А как свернуть госуд... (19842022)

Каким бы Ленин не видел социализм, он на ряду с Марксом внес гигантский вклад в изучение капиталистического общества. А социализм он изучить не мог и эта ноша ложится на наши плечи. В моменте в советской России была организованна система власти советов, но (опять же) из-за гражданской войны ее быстро свернули. Члены советов сами понимали, что без централизации революция проиграет и сдали полномочия СНК. А как свернуть государство, не имея возможности повлиять на него? Нужно сначала брать власть - это же банально, разве нет?

19842022

Ответ на  Каким бы Ленин не ви... (PechenuchkA)

ну конечно у Ленина есть нормальные работы но... сейчас хочу напомнить про чудовищное постановление 1924 года 12 половых заповедей пролетариата это положило начало тоталитарному контролю над сексуальностью в СССР

PechenuchkA

Ответ на  ну конечно у Ленина ... (19842022)

Я почитал в интернете, это не постановление, а просто работа одного психиатра (да так можно что угодно привязать к любой власти). А вообще я не понимаю, зачем на эту тему прыгать... Вы извращенец? Вы ЛГБТ? Я говорю о вкладе Ленина в развитие полит-экономической мысли, а вы мне какой-то антисоветский миф, такое чувство, будто вы просто время очерняете :( Давайте тогда этот разговор закончим, надеюсь, вы выводы правильные сделаете.

19842022

Ответ на  Я почитал в интернет... (PechenuchkA)

Ну кстати масштабный получился спор аж на 26 комментариев, просто когда надоедает спорить об экономике я перехожу на тему сексуальности потому-то для сторонников СССР это уязвимое место учитывая что мы анархисты выступаем за свободную сексуальность, и вообще анархизм это не только про экономику это и про тело любовь и человеческие чувства. а так можешь мне написать последний ответ на этот комментарий. А тебе мой друг марксист желаю счастья всего самого хорошего и найти настоящую искреннюю нежность и любовь. это пожелания тебе от анархо-коммуниста. удачи тебе всего самого наилучшего!

PechenuchkA

Ответ на  Ну кстати масштабный... (19842022)

В чем это место слабое-то? Мне лично это просто не интересно, вот я и не понял, чего ты вдруг перекинулся туда. Скажу так: все эти гей-парады за права гендерных меньшинств лишь отвлекают пролетариат от истинной борьбы - борьбы с капиталом. Поэтому эта "болезнь левизны", я считаю, регрессивна и мешает. Я лично не выступаю ни за свободу сексуальности, ни за его угнетение - всем срать, как кто трахается, дело-то в деньгах, зарплатах и прибыли. А заставлять тебя не быть геем/быть геем - ну кто этим будет заниматься? Только если это несет экономическую выгоду (даже посредственно). Удачи вам, спасибо за диалог (Вы можете ответить, если в моем ответе что-то зацепило вас)

19842022

Ответ на  В чем это место слаб... (PechenuchkA)

Так были же марксисты которые боролись за сексуальною революцию Вильгельм Райх и Герберт Маркузе ты не знаешь представителей своей же идеологии которые считали борьбу за свободу сексуальности одной из важнейших составляющих классовой борьбы. у Эммы Гольдман была хорошая цитата если я не могу танцевать значит это не моя революция! и вообще конечно экономика это основа но тема сексуальности в левый теории не менее важная ибо если человек не свободен в постели то он не свободен вообще.

PechenuchkA

Ответ на  Так были же марксист... (19842022)

Да, я не знаю, даже так скажу, очень многих представителей своего движения. Но это упреком не считаю, наоборот, сразу видно, что мысль развивалась разными путями и так даже интересней. Однако я стою на своем: сегодня борьба за "свободу сексуальности" является уже регрессивной, ведь в ней нет стержня - борьбы с капиталом. Если сексуальные меньшинства пойдут против капитала, как против угнетателя их сексуального порыва, я их не пойму, но посчитаю союзниками, ведь если человек дошел до этого, наверняка он и другие виды угнетения знает. Сравни: насколько ты зависим от "сексуальной свободы" и экономической свободы. Определенно, первая - частное дело и немногие понимают (например, я), второе касается каждого вне зависимости от его взглядов и предпочтений. Ему нужно просто находиться в обществе. Сексуальность не определяется классом, поэтому борьба за какое-то извращенство не объединяет класс, а наоборот разобщает.

PechenuchkA

Ответ на  Так были же марксист... (19842022)

И нет, я не запрещаю твоей Гольдман танцевать, я просто говорю, что мне глубоко на это пофиг - танцует она или нет, да какое мне дело? Вот и с сексуальностью так же. Я не готов идти на гей-парады только ради поддержки геев - мне глубоко срать, гей человек или нет. Я говорю к тому, что все эти извращенства должны не политики запрещать из своих высокоморальных принципов, а врачи, к которым приезжают пациенты с огурцами в жопе или геморроем. Это просто не направление реальной борьбы, а скорее хобби. Если ставить классовую борьбу на ряду с борьбой за права геев - ля, мы скатимся в левачество и союзы с буржазией (как современные леваки и делают на западе) ради борьбы за геев, а не за пролетариев.

19842022

Ответ на  Кратко, ясно, но я н... (Dcommander)

это по сути тест чтобы привлечь внимание к идеи анархо-коммунизма а тест сделан на скорую руку и да всего три врянта не успел добавить социал-демократов марксистов и либертарианцев (радикальная версия классических либералов)