Статистика: Социалистические государства I Тирлист

Mofistus

Ответ на  В описаниях достижен... (Владор)

1. Лимит в 200 символов 2. Про достижения надо вводить в курс 3. Про минусы очень любят орать защитники так называемого "свободного" рынка, игнорируя контекст

Владор

Ответ на  1. Лимит в 200 симво... (Mofistus)

Вводить в курс надо скорее про минусы, недостатки и проблемы, потому что именно они стали причиной падения большинства социалистических государств

Mofistus

Ответ на  Вводить в курс надо ... (Владор)

Недостатки были из-за внедрения рыночных механизмов, как это было в СССР из-за косыгинских реформ, из-за чего и образовался дефицит. К тому-же, не все социалистические режимы обзаводились лояльной армией, что также могло повлечь закономерный крах режима, так как буржуазия будет всеми силами пытаться вернуть свое обратно. Надо вводить плюсы, чтобы понимать не только плюсы социализма, и чего можно достичь. Конечно стоило и ошибки добавить,чтобы потом их избегать, но об этом смотри пункт 1

Владор

Ответ на  Недостатки были из-з... (Mofistus)

Недостатки были из-за внедрения плановых механизмов, как это было в СССР из-за сворачивания Сталиным НЭПа, из-за чего и образовался глубокий дефицит. К тому-же, не все социалистические режимы обзаводились гражданскими свободами, что также могло повлечь закономерный крах режима, так как к моменту кризисов у населения отсутствуют клапаны выражения недовольства и оно начинает бунтовать. Надо вводить минусы, чтобы понимать, почему попытки построить полноценный социализм с плановой экономикой обречены на провал. Конечно стоило и плюсы добавить, чтобы потом обосновать, что с ними отлично справится и рыночная экономика, но об этом смотри пункт 1

Mofistus

Ответ на  Недостатки были из-з... (Владор)

Ты сам понял, что сказал? НЭП изначально вводилась как краткосрочная мера, чтобы потом ввести полноценный план. Снова шаблонная критика плана... Плановая экономика настолько неэффективна, что СССР за 10 лет стал индустриальным гигантом с механизированным сельским хозяйством, с сильной наукой, с растущим уровнем жизни, который включает в сенв том числе и сокращение рабочего дня. Страны ОВД- рост промышленности, механизация сельского хозяйства, особенно отличились ГДР, БНР, которые также смогли запустить человека в космос. Таких примеров успешной социалистической плановой экономики можно приводить долго. Многие крупные корпорации, такие как Амазон, Макдональдс применяют плановую экономику, используя алгоритмы, которые заранее определяют потребности клиента. Рынок отлично справляется с созданием кризисов, которые для капитализма происходят системно. К примеру, тот же кризис перепроизводства, когда товары буквально уничтожаются, чтобы те не доставались бесплатно

Владор

Ответ на  Ты сам понял, что ск... (Mofistus)

Ты давай приводи конкретику преимуществ плановой экономики по уровню жизни, благосостоянию и повседневному потреблению граждан, а то с космосом, промышленностью, сельским хозяйством, наукой и рыночная экономика отлично справляется

Mofistus

Ответ на  Ты давай приводи кон... (Владор)

1. Сокращение рабочего дня 2. Увеличение затрат на образование, с последующим строительств больше школ, университетов, НИИ 3. Путевки в санатории за счёт государства 4. Увеличение затрат на соцобеспечение 5. Бесплатная медицина 6. Бесплатное жильё И как справился рынок с космосом, промышленностью, сельским хозяйством, наукой? Ответ прост- уничтожает. В России из-за рыночных реформ 90ых уничтожены наука и промышленность, сельское хозяйство тоже в заднице. В космос тоже ничего не запускается, как не освящай ракеты. Зато с блокировками и уничтожением граждан рынок отлично справился. Примерно такая-же ситуация и странах восточной Европы, не забывай про страны 3 мира, которые также благодаря рынку живут в нищете, и умирают от голода, обезвоживания, болезней. В странах 1 мира также есть проблемы бездомности, и недоступности медицины. Так, в США, которым вы так восторгаетесь чудовищно стоит вопрос бездомности, а за банальный осмотр придется платить много денег

Владор

Ответ на  1. Сокращение рабоче... (Mofistus)

Те плюсы, которые ты перечислил, плюсами для меня не являются Россия далеко не пример рынка, так как реформы 1990-х годов были половинчатыми и строились на руинах проблем, которые оставил после себя социализм. Многие тогдашние олигархи выросли из советской номенклатуры, население было финансово неграмотно, а гиперинфляция - не следствие либерализации цен в январе 1992, а лишь новая форма знакомых позднесоветским гражданам пустых полок - скрытой инфляции. Также непонятно, как ты приписал освящение ракет, блокировки и уничтожение граждан рынку, потому что государственнический корпоративизм, этатизм и милитаризм как раз свободному рынку противоположны. Как говорила мудрая Валерия Новодворская - "Путин, это порождение советского кошмарного прошлого", что дополнительно подтверждается нынешними стремлениями Путина национализировать критическую инфраструктуру. Ну а проблемы бездомности и недоступности медицины - это проблемы бездомных и тех, кому недоступна медицина.

Владор

Ответ на  Те плюсы, которые ты... (Владор)

Также напоминаю, что те же США далеко не всегда являются идеалом свободного рынка. Чтобы сократить бездомность, нужно её просто не поощрять подобно Мамдани в Нью-Йорке, а чтобы увеличить доступность медицины, нужно не душить частные клиники налогами и регуляциями

Mofistus

Ответ на  Также напоминаю, что... (Владор)

Верно сказано. Чтобы побороть бездомность нужно: бесплатно раздать жилье по следующему принципу - молодой паре однокомнатная квартира; за одного ребенка двухкомнатная квартира; за 3 и более детей отдельный дом выдавать. Также провести кредитную амнистию, и по возможности отменить плату за электричество, воду, отопление. Чтобы медицтна была доступнее верно сказано, что не надо душить частные клиники налогами, их нужно не просто национализировать, но и передать в рабочий контроль напрямую в руки медицинских работников, и также внедрить технологии искусственного интеллекта и автоматизации для ликвидации бюрократии, с последующей передачей рутины роботам и ИИ. Действия Мамдани это не меры, а в лучшем случае полумеры

Владор

Ответ на  Верно сказано. Чтоб... (Mofistus)

Хреновые у тебя идеи, не работающие. У меня лучше

Mofistus

Ответ на  Те плюсы, которые ты... (Владор)

То что ты социал-дарвинист для меня не новость. Только за счёт госкорпоративизма всё равно обогащаются единицы. А чего путин не отнял у олигархов эту критическую инфраструктуру? Потому,что они его друзья, и путин это буквально детище Ельцина и Собчака, которые и реставрировали капитализм в России окончательно

Mofistus

Ответ на  Хреновые у тебя идеи... (Владор)

Другого от Джоффри Баратеона ждать не приходилось