Статистика: Лучший персонаж-манипулятор в Аниме

FuMaN

Ответ на  Аянокоджи в ранобэ -... (Tenix)

Ну, в микро моментах для Аяно не найдется соперников. Но говоря глобально я считаю некоторые челы посейрьезней будут

Tenix

Ответ на  Ну, в микро моментах... (FuMaN)

Эти самые микро моменты строят "большой" момент. Он как будто по кирпичикам собирает большой дом. Некоторые предпочитают действовать сразу по крупному. А Аянокоджи действует постепенно анализируя каждый свой шаг до мельчайших деталей. Но забегая вперёд, сражу скажу, что не хочу тратить свое время на бессмысленный спор - кто из персов круче. Остановимся на том, что каждый имеет своё личное виденье на ситуацию и мирно разойдемся. Как считаешь?

FuMaN

Ответ на  Эти самые микро моме... (Tenix)

Та я и не спорю. Тут все по факту. Просто у других авторов нет возможности прописать все мелочи из-за разницы в жанре

Tenix

Ответ на  Та я и не спорю. Тут... (FuMaN)

Возможность есть всегда. Если автор какого-либо произведения отлично разбирается в своём деле, то любая деталь сюжета будет хорошо прописана, независимо от его жанра. Но к сожелению большинство авторов либо ленятся, либо просто не компетентны в данной области. Но а нам приходится смириться и наслаждаться неполноценно прописанной личностью любимого персонажа, и доказывать на сколько же он лучше других таких же неполноценных. Так и живём.

FuMaN

Ответ на  Возможность есть все... (Tenix)

На то как Айзен манипулировал советом 46-ти можно целую отдельную арку выделить. Ты предлагаешь автору делать это когда речь идет не о главном герое? Не ну в данном случае не поспоришь. Если автор не уделил нужного внимания подробностям то это его проблемы. Аянокоджи можно считать одним из лучших манипуляторов, особенно в ранобэ. Но это только если мы учитываем одни лишь качества в этой области, а не глобальные достижения.

Tenix

Ответ на  На то как Айзен мани... (FuMaN)

И снова мы перешли к отдельным персонажам, lol. Ладно, у меня внезапно появилось время поговорить на эту тему. Скажи, что ты подразумеваешь под словами "глобальные достижения"?

FuMaN

Ответ на  И снова мы перешли к... (Tenix)

В смысле что Айзен обвел вокруг пальца все сообщество душ для заполучения Хогеку

Tenix

Ответ на  В смысле что Айзен о... (FuMaN)

Как будто в сообществе душ были достойные соперники? Легко захватить государство, которое особо не сопротивляется, так как не способны понять врага. Умный среди тупых, будет казаться умнее, чем это есть на самом деле. По моему мнению лишь когда человеку представлен практически равный по уму и способностям соперник, тогда можно трезво оценить на сколько та или иная сторона лучше другой.

FuMaN

Ответ на  Как будто в сообщест... (Tenix)

Ты точно смотрел блич? Мы сейчас говорим не о качестве, а о достижениях. Хороший соперник это тоже такая тема которую нужно долго прописывать и это является составляющей качества. И тем не менее в Бличе это устроено хорошо. Я удивлен что ты этого не знаешь

Tenix

Ответ на  Ты точно смотрел бли... (FuMaN)

Я только на 40 серии. Но уверяю тебя - мангу я читал полностью. Но достижения не могут быть выполнены не имея за собой достаточно развитых качеств в разного рода областях, к примеру интеллект. И могу с уверенностью сказать, что лично я не увидел ни одного достойного соперника для Айзена в области интеллекта, так как он на голову превосходил всех ещё в самом начале. А как уже сказал, я считаю глобальным достижением - победу над равным либо превосходящим персонажа по силе (в данном случае интеллект, как основа манипуляции).

FuMaN

Ответ на  Я только на 40 серии... (Tenix)

Как это у него небыло достойных соперников если Урахара в итоге его переиграл?

Tenix

Ответ на  Как это у него небыл... (FuMaN)

Мы сейчас рассматриваем, по крайней мере я, момент когда Айзен обвел вокруг пальца сообщество душ. При чем здесь дальнейшие события? Ладно. В любом случае, получается, как только Айзену попался в соперники равный по интеллекту, он проиграл (был переигран). Думаю на сколько "глобальными" не были его предыдущие достижения, он не смог сохранить свое текущее положение, что уже говорит о его проигрыше тем, кто добился своего и сохранил положение победителя. В моём случае это Аянокоджи.

FuMaN

Ответ на  Мы сейчас рассматрив... (Tenix)

Обводил сообщество душ Айзен за долгие десятки лет и изначально ему даже противостояли Урахара и Йоруичи но в итоге он и их смог довести до изгнания из мира душ. Хоть он и проиграл им в конце, это не меняет того что он практически в одиночку, контролируя абсолютно все действия Готея 13 и других шинагами (даже таких близких как Хинамори и Шинджи с его отрядом) находясь прямо у них под носом. Вместе с этим он влиял и на действия как людей реальном мире так и пустых в Уэко мундо. Он просто невообразимым образом заставил сообщество душ напасть на Рукию, которую он сам послал к Ичиго чтобы его спасти. А в результате Ичиго уже самому пришлось ее спасать. И когда он попал в мир душ (все стало потихоньку становится понятнее) Айзен взял и украл Хогеку именно в момент суматохи чтобы уйти безнаказанным. И это несмотря на то что действия Ичиго частично контролировал Урахара. В любом случае я не понимаю почему ты говоришь о достойных противниках если речь идет конкретно о манипуляциях?

Tenix

Ответ на  Обводил сообщество д... (FuMaN)

Я же уже объяснил... Достойные соперники нужны чтобы оценить его уровень манипуляции. Допустим есть у нас глупый и умный. И так же есть умный и умный. С первым все более понятно. Ясное дело умный лучше глупого в манипуляции. И на фоне этой победы мы считаем умного самым умным. Но это неправильно. Так как в случае битвы между умным и умным, выбор не так очевиден. Поэтому победа над таким же умным смотрится куда масштабнее. Айзен будучи умным побеждал глупых. И в итоге проиграл более умному. А Аянокоджи будучи умным побеждал умных. Теперь понял, что я имею ввиду?

FuMaN

Ответ на  Я же уже объяснил...... (Tenix)

Да были у него умные соперники только нет смысла сравнивать манипулятора с неманипулятором. Неманипулятору легче провернуть свои планы если он на стороне добра. Именно поэтому Айзен и проиграл в конечном итоге. Однако весьма сложно представить чтобы кто-то справился лучше на его месте

Tenix

Ответ на  Да были у него умные... (FuMaN)

Мда, чувствую это надолго... Неманипулятору на много сложнее провернуть свои намерения, когда тот на стороне добра, так как его действия в частности предсказуемы, так как ограничены "моралью добра" и в итоге им легко манипулировать зная какими путями он будет идти. А Аянокоджи будучи все таки больше на стороне добра, являясь антигероем, умудрялся сохранять контроль над ситуациями, где против него были такие же гении, как и он (ну почти). Но всё же ранобэ ещё не закончено. Потому я не могу судить о нем на 100%. Вдруг тоже продует кому-то, как это было с Айзеном. В любом случае пока Аянокоджи не проиграл, он для меня лучше всех тех кто проиграл. Это очевидно.

FuMaN

Ответ на  Мда, чувствую это на... (Tenix)

Так я и не спорю о его способностях как манипулятора. Дело в том что на Урахару ограничения добра не действуют. Также к примеру в случае с Л (Тетрадь смерти). Он как-бы на стороне добра но пойдет на что угодно ради достижения главной цели. Он и сам отчасти манипулировал многими персонажами. Но ему это делать было легче так как он не находился в центре событий. Айзен же умудрялся предугадывать все его действия и держать ситуацию под контролем на протяжении многих лет. Он влиял на строение родословных и на большую часть событий сериала вцелом. Пользуясь лишь одной способностью своего занпакто он управлял всеми людьми что окружали его при этом имея прекрасную репутацию в отличии от Аяно который вседа действует из тени. Никто из верховного командования или же самых опытных капитанов даже не мог его подозревать пока он держал их жизни в своих руках. Даже самые доверенные союзники были для него видны насквозь. Да и проиграл он только из-за неопределимой силы Ичиго на которую поставил Урахара

Tenix

Ответ на  Так я и не спорю о е... (FuMaN)

На счёт Айзена, я тоже не спорю. Сам офигел когда читал, что этот добренький очкарик, окажется злодеем высшего разряда. Но я говорю именно про жертв его манипуляций. Они скажем так ему в и подмётки не годились. Урахара; Гин и т.п. по сравнению с тем же Такуей Ягами (класс первосходства) - небо и земля. Я уже говорил, легко управлять идиотом, попробуй управлять умником. Если Айзен попытался начать манипулировать сообществом душ, где все были бы с интеллектом как персонажи из КП, то сомневаюсь что ему было также легко, как Аяно.

FuMaN

Ответ на  На счёт Айзена, я то... (Tenix)

Тут правда. Я не скажу что Айзену было слишком просто манипулировать остальными но соглашусь что по твоей логике Аянокоджи как манипулятор лучше. У меня главная категория оценивания конечно не интеллект противника манипулятора (таким образом лучшим манипулятором будет Лайт) но здесь явных аргументов нет. Слишком долго это обсуждать но я бы в любом случае не согласился что Аяно - соло весь список. Здесь еще есть Йохан и Фурута.

Tenix

Ответ на  Тут правда. Я не ска... (FuMaN)

Согласен, это довольно нудная и долгая тема для обсуждения. Тем более исход таких обсуждений, зависит скорее от личных предпочтений каждой из сторон, что приводит к спору либо что редкость - к компромиссу. Я доволен, что удалось добиться второго. Не хочу врать, я всё равно считаю пока что Аяно высшей формой жизни (звучит смешно). Но это пока что. Я готов менять мнение хоть каждый день о чём угодно, главное приводите достойные факты. А так благодарю за довольно занимательный разговор. До встречи.

FuMaN

Ответ на  в тесте победителями... (sonstuart)

Айзен и Фурута для тебя шутка что-ли?

Tenix

Ответ на  в тесте победителями... (sonstuart)

Кайф выбор