Статистика: Лучшая идеология?

2Day Monday

Ответ на  главное что коммуниз... (qetqetqeqetq)

Зря так написал, тебя заговнят тут в основном только такие

qetqetqeqetq

Ответ на  Зря так написал, теб... (2Day Monday)

щас коммунисты и прочие левые это школьники, анархисты, и люди которые ностальгируют по прошлому, а так да я с тобой согласен. Эти люди(в основном школьники) не могут принять чужую точку зрения

2Day Monday

Ответ на  щас коммунисты и про... (qetqetqeqetq)

К сожалению знаю доуя людей возраста 20-25 лет, соответственно не школьников и не настолько старых чтобы ностальгировать по совку, при этом коммунисты, в тем более анархисты(...

Veuxx

Ответ на  главное что коммуниз... (qetqetqeqetq)

знаки препинания консерваторы не употребляют?)

Sanchast

Ответ на  щас коммунисты и про... (qetqetqeqetq)

Ну, то что школьники - это хорошо. Побольше поучить их и они станут достойными представителями трудового народа. По поводу ностальгирующих - их сейчас единицы, в основном - старики и те, кто смог пережить капитализацию 90-х и остаться человеком. Ну и есть те, кого ты не упомянул - люди немного пожившие при нынешнем строе и наблюдающие звездец во всех сферах общества, и, в попытках найти ответ на вопрос "почему так", встречаются с марксизмом. В целом, если ты хочешь, чтобы твою точку зрения выслушали - не общайся со школьниками (у которых навыки общения еще слабо развиты) и стариками (которые не могут контактировать с молодежью ввиду пропасти между поколениями). Навряд ли ее примут, но пообщаться нормально смогут.

qetqetqeqetq

Ответ на  Ну, то что школьники... (Sanchast)

Я сам против звездеца который сейчас в мире, и против путинской власти, просто иронично от того что школьники, которые топят за социализм и коммунизм с самого детства пользуются благами капитализма. Особенно смешит равенство которое практически невозможно достичь, оно было в самом начале развития человека, когда даже племён не существовало, а потом всё. Почему те кто топят за равенство хотят получать более высокую зарплату, почему те кто за равенство, не идут, и не отдают часть своей прибыли, бедному человеку? Странно да? Если человек заслужено получил свои деньги(например вёл честный бизнес) то он должен получить свои деньги, если он пользовался своими полномочиями, то он должен идти на зону. Насчёт рабочих у которых низкая зарплата, да надо повышать зарплату, но если человек хочет зарабатывать больше денег и стремится к этому, то надо этому человеку только подтолкнуть к цели, если человек хочет зарабатывать много денег, но при этом тратит их не на цель к повышении прибыли то виноват

qetqetqeqetq

Ответ на  Я сам против звездец... (qetqetqeqetq)

он сам, да и при этом ещё винит богатых что он бедный, и засирает всех кто чего-либо добился(я имею в виду предпринимателей и бизнесменов, а не проворовавшихся чиновников этих ясно что в тюрьму садить надо), проблемы его что он ничего не делает сам, он сам должен сделать первый шаг к высокой прибыли, если этого шага государство сделать не даёт то это вина государства а не капитализма. Да государство должно подтолкнут людей к улучшению жизни, но люди сами должны сделать шаг. Человек который хочет чего-либо добиться, то он этого добьётся. Ещё раз повторяю я за повышение зарплат и пенсий и других соц. выплат.

Sanchast

Ответ на  Я сам против звездец... (qetqetqeqetq)

Ну, придется много расписывать о том, как работает мир. Места для всего хватит, но по существу: - Равенство достичь можно, путем перераспределения прибавочного продукта от мирового производства между всеми людьми, а там и зарплата и счатье и зашибись. - Про получение зарплаты не до конца понял. Вероятно, ты имел ввиду товарный фетишизм так он подстегивается системой - трать/покупай, товар становится самоцелью. Больше купишь - больше произведем - больше выручим из работяг прибавочного продукта. В помощь - всеразличные манипуляции общественным мнением. - Про зону и частный бизнес тоже не понял. Ведение бизнеса - это априори воровство. Капитал накапливается путем насильственного присваивания большей части прибавочного продукта, производимого рабочим. Почему насильственного? - потому что рабочий вынужден работать на условиях, которые диктует ему работодатель, или рабочий умрет с голоду без работы. Вся ерунда про "больше работать" и "виновато государство" - полная хрень, потому что

Sanchast

Ответ на  Ну, придется много р... (Sanchast)

... любое государство существует в конкретной экономической системе. А экономические системы разные. Какая система - такое государство. Как пример - социалистический СССР - появился после феодально/капиталистической РИ, а исчез после внедрения рыночных стстем, деграднув в РФ. А уже здесь кого хочешь меняй, пока базис, т.е. экономика не изменится - все будет то же самое. И рабочие будут все больше нищать, и бизнесмены все больше жиреть. Конечно, законы и принципы управления государством играют свою роль тоже, но тут надо осознавать, какую роль страна с этим государством занимает в мире - империалист, полупериферийная экономика или переферийная экономика - чем выше ты в этой иерархии, тем народу проще, но исключительно из-за того, что переферия кормит империалиста ценой жизней своего населения. Короче - тема сложная, а чтобы разобраться - советую почитать толковые книжки или послушать толковых дядек. Ну или пожить среди обычных людей, с опытом поймешь, что бывает, если больше работать

qetqetqeqetq

Ответ на  ... любое государств... (Sanchast)

А в чём проблема работяг открыть свой бизнес? Почему бизнес воровство, что ворует бизнес. Воруют люди, такие люди есть среди всех классов. Ты пойми если все будут равны, то по сути руководителя не будет, если хотя бы один человек в полном равенстве не захочет работать, или что то ещё, то такая система распадётся к хренам. Поэтому коммунизм это утопия, не работает хотя бы один не работает всё. Почему зп должна быть у всех одинакова, я этот вопрос задавал ещё в прошлом комменте вроде как, здесь подходит мой любимый пример юриста и шахтёра: почему у них должна быть одинаковая зарплата, шахтёр работа опасная, на неё мало кто идёт, а если идут то только ради денег, работают все ради денег, это человеческая сущность. Поэтому зарплата у шахтёра должна быть выше чем у условного юриста. Бизнес одна из возможностей жить лучше в нашем государстве, я за повышение зарплат я это говорил. Люди идут работать добровольно, они сами выбирают сами свой путь, и тот кто выбрал свой путь неправильно-

qetqetqeqetq

Ответ на  А в чём проблема раб... (qetqetqeqetq)

(по своей халатности) то проблема только их. Кстати этот сай тоже бизнес, ведь на нём есть реклама, так почему если ты считаешь, что бизнес это воровство, так почему же ты здесь сидишь. Любой труд должен оплачиваться, бизнес это тоже труд, почему же?, смотри: бизнес это прежде всего ответственность за здоровье людей которые на тебя работают(если это физическая работа), ответственность за зарплату рабочих, которые он обязан отдавать людям их зарплату, ответственность за провалы его бизнеса, и этот человек обязан сам платить налоги, из своего кармана, так почему это воровство, воровство у кого? Если у рабочих: то он с помощью своего бизнеса создаёт рабочие места, благодаря которым, рабочие могут работать и получать деньги, и что берёт у них бизнес, если тот кто ведёт бизнес, требует взносы(например на шторы или на другую тупую причину) то таких да надо закидывать шишками, и закрывать его бизнес, если человек добросовестный то он особо ничего не ворует, да есть люди которые тратят -

qetqetqeqetq

Ответ на  (по своей халатности... (qetqetqeqetq)

свои деньги, но взамен они получают свою зарплату, да и сумы которые они затрачивают на бизнес, обычно ниже того что они получили. Бизнес это важная деталь экономики(если не самая важная).Без бизнеса экономика держаться будет да, но товары развиваться будут плохо, либо не будут вообще, долго держаться такая экономика не будет(если сохранять равенство, и свободу). Пример того что СССР развалился из-за капитализма, был резкий переход из гос. капитализма в капитализм, надо было плавнее лет 20-30 переходить, то есть проблема в халатности. Хорошо опять перейдём к зп:какой смысл людям идти(если на всех работах будет одинаковая зп) на более сложную работу, если зарплата одинакова, все будут идти туда куда проще, насчёт того что бы силой переводить людей на другую работу, то человек с большим шансам будет работать на отвали(если при этом сохранять равенство), да и если перераспределять силой, то это нарушение равенства и свободы. то есть выше стоящие люди будут перераспределять людей то они -

qetqetqeqetq

Ответ на  свои деньги, но взам... (qetqetqeqetq)

своим существованием будут ломать равенство. Да кстати кто тогда будет руководить заводами или другими предприятиями? Правильно никто, так как при равенстве государства не будет в принципе, а людей которые будут руководить предприятиями не будет, так как что? равенство, несколько людей управлять предприятиями тоже не смогут, по той же причине, если все люди этого завода будут руководить, тогда кем будут они руководить и когда? Получается они управляют сами собой, тогда будут тоже работать халатно. Дальше продолжать?

Sanchast

Ответ на  своим существованием... (qetqetqeqetq)

Братан, хватит мыслить через призму субъективного идеализма. Сюрприз в том, что люди не виноваты в своем выборе - им его не предоставляют. Точнее, предоставляют такой выбор: паши или сдохни. Остается выбирать только "паши"! Ни гарантий трудоустройства, ни достойных вакансий для работы по специальности, не возможности достойной реализации своего потенциала! Бизнес открой, будет зашибись! А я вот не хочу людей обманывать, у меня душа к науке лежит, но зп для научных сотрудников 25к. Я виноват в том, что я бизнес не открыл? Или я виноват, что у меня предрасположенность к наукам? Или научный путь неправильный и ненужный? Или я виноват в том, что зп 25к? Чувствуешь запах чуши, что ты высказал? Дружище, у всех общественных явлений есть одна общая черта - экономический базис. Любое общество, формирующееся в конкретной экономической парадигме, зависит от нее и развивается, с ее изменениями.

Sanchast

Ответ на  Братан, хватит мысли... (Sanchast)

Первобытно-общинный слой прекратил существовать ввиду появления экономики как таковой - производящее хозяйство позволило накапливать излишки продукта и буквально "знать дом" (перевод с латыни). Избыток продуктоа в одном месте и недастаток в другом столкнул людей между собой. Отсюда и классовое неравенство и войны. Те люди, что терпели неудачу,в попвтке захватить/защитить свой продукт от других людей, становились рабами, т.к. победившие работать не хотели, а хотели пожинать плоды своего успеха. Ура, рабовладельческий строй, основа которого - бесплатная рабочая сила! Рабовладельческий строй прекратил свое существование, поскольку больше неоткуда было брать рабов. Пример - Римская империя: на юге - пустыня Сахара, которую невозможно пересечь, на западе океан, который невозможно пересечь, на севере европейские леса, в которых редко встречаются непокорные дикари, на востоке - персы, дающие римлянам люлей. Рабов или надо захватывать, что чревато собственными потерями, или просто неоткуда...

Sanchast

Ответ на  Первобытно-общинный ... (Sanchast)

...взять. Кризис, крах. На смену рабству приходит феодальная зависимость. Рабов нет, людей освободили, но закрепили на земле и заставили работать за защиту от "врагов". Каких врагов - непонятно, зачем пришлым уничтожать потенциальные рабочие руки - крестьян, тоесть, новый базис экономики - непонятно. Поэтому придумали религию и сказки, мол, нас защищают от чудищь и неверных. Но крестьяне были непокорными - бостовали, мало производили и аристократическая верхушка была вынуждена идти на уступки перед податным населением. Вводились такие поблажки, которые позволяли крестьянам становиться ремесленниками, первыми капиталистами. Вскоре, многие крестьяне, которые вместо аристократов стали поджимать своих товарищей, разбогатели и провели ряд буржуазных революций. Крестьяне их пождерживали, ведь они свои, они не так будут нас эксплуатировать, как аристократы! Свободу дадут. Да, не так. Феодализм рухнул, пришел капитализм!

qetqetqeqetq

Ответ на  Братан, хватит мысли... (Sanchast)

Кстати ты не ответил на вопросы. Я разве говорил что я против развития потенциала? Или то что я против развития науки. я только за, и почему всё-таки бизнес нарушает, твой интерес к науки, и то что ты не можешь работать по специальности, да тут вина опять государства, и повторяться я не буду, я про это говорил ранее. Я говорил что я за улучшение рабочих условий(или как минимум не отрицал). Да кстати в России, с бизнесом всё сложно. Нет ты не виноват в том что не открыл бизнес, но ирония в том что ты сам не решил открыть бизнес, и назвал бизнес воровством, я за повышение зарплат, да в этом тоже виновато правительство(бизнес от части), почему?, слушай: правительство установила прожиточный минимум, контролирует рынок(от части), и бизнес с этим мало что сделает, а работяги тем более. Государству пофиг как на работяг как и на бизнес. Развитием науки должно заниматься в идеале правительство совместно с бизнесом, если государство с этим не справляется, или не хочет заниматься то это делает-

Sanchast

Ответ на  ...взять. Кризис, кр... (Sanchast)

Но с приходом капитализма ушли защита и покровительство, не появились богатствр и справедливость. Капиталист заместо феодала-аристократа, стал пользоваться трудом рабочих, и пользуется по сей день, создавая производства везде-везде, ведь с помощью производств можно создать рабочие места, где люди положат свое здоровье на наковальню труда за гроши. В качестве мотиватора - богатство, которое будет потом, надо лишь немного потерпеть и побольше поработать! Ну и те же сказки об общем враге, правда уже в лице конкретных наций, мол, они хотят нас унизить и поработить... А что там на горизонте? Социализм? Новая экономическая формация, где рабочий класс смещает капиталистов и перераспределяет получаемые ресурсы между всеми, гарантируя и работы и качественные условия жизни? А дальше что, коммунизм? А дальше что? В общем и целом, экономика сейчас опирается на труд рабочего. Социализм, понимая это, избавляется от капиталиста, как ненужного придатка системы, все.

qetqetqeqetq

Ответ на  Кстати ты не ответил... (qetqetqeqetq)

бизнес. Насчёт образования и медицины, то я считаю так: должны быть как и государственные школы, поликлиники, и больницы(бесплатные), как и частные, создано это для конкуренции(с высшем образованием тоже самое). Насчёт того что я всё идеализирую: так коммунизм это и есть идеализация мира что типо долой буржуазию, а по сути вместо одной буржуазии пришла другая только под призмой всё для народа, равенства в истории России да и других стран, никогда не было, была иллюзия равенства, знаешь почему его не было? Потому что это практически невозможно, что бы работало равенство всё должно быть стерильно, всё должно работать как часы, не работает хотя бы один пункт не работает всё(я говорил подробнее почему так). Да люди не виноваты в своём выборе(от части), они виноваты что ничего не предпринимают для улучшения жизни(про это я тоже говорил), я говорю не про всех, а про тех кто как раз ничего не предпринимают, те кто пытается выбраться из нищеты. те должны получить помощь от государства, -

Sanchast

Ответ на  Кстати ты не ответил... (qetqetqeqetq)

Я подробно выше расписал зависимость государства от экономики. Решение спорных вопросов станет возможным с изменением экономического базиса. Почему бизнес воровство я уже писал - капитал накапливается путем присвоения большей части прибавочного продукта, производимого рабочим. Как называется присвоение чего-то чужого? Воровство. То что оно узаконена,не отменяет его факта. Вопросов у тебя нет, в основном лозунги: надо, надо. Надо, но не получится, пока не поменяем экномику. И то, не все сразу. У нас страна переферийная, денег в ней мало, поэтому все плохо, поэтому зарплаты не повысят, а цены не понизят. Тем более миру сейчас придумали новую сказку про врага - чтоб и у них работали активнее и у нас - итог - капитал в выигрыше. А свой бизнес открыть можно далеко не всем, на это нужно стартовое вложение, на которое большинство никогда не накопит, как бы оно не работало. Ведь чем больше трудишья, тем больше теряешь. И дело не в злом государстве, а в экономике.

qetqetqeqetq

Ответ на  бизнес. Насчёт образ... (qetqetqeqetq)

в миллионный раз повторяю, я за улучшение рабочих условий, за повышение зарплат и т. д.

qetqetqeqetq

Ответ на  Я подробно выше расп... (Sanchast)

Присвоение прибавочного продукта, хорошо бизнес сам создаёт продукт, и даёт рабочие места. И ты ещё не ответил на другие вопросы, знаешь почему? они не выгодны для тебя. Денег мало, тоже из-за халатности, да ресурсов у нас дофига: Сибирь, Урал, Приморье, Кавказ, с помощью этих ресурсов надо дать старт для экономики, для развития рабочих условий, и бизнеса. Насчёт врага, здесь от части согласен, сейчас придумали врага для того что бы отвлечь людей от проблем в государстве. Насчёт нет денег для открытия бизнеса, про это я тоже говорил, говорил я то что надо помогать людям которые хотят открыть бизнес(не только им) Проблема как в раз в государстве, которое не хочет ничего предпринимать для улучшения ситуации в стране. Экономику менять надо, но не в ту сторону в которую ты хочешь(я могу рассказать о возможных и очень вероятных событиях), нам надо смешанную экономику. Ладно отвечать сейчас не буду, так как лень и свои дела, отвечу потом если отвечу вообще.

19842022

Ответ на  Присвоение прибавочн... (qetqetqeqetq)

я анархо-коммунист и я ненавижу совок! А вы идите читать кропоткина, он доказал что взаимопомощь лучше чем конкуренция!