Достали. <button class="post-item__copy-link as-link" type="button" title="Скопировать ссылку" data-i>

Огромное спасибо JokeP-у за тотальный разнос владора под его постом про фарк.

Ответы (6)

Ответ на Огромное спасибо J... (gendarme)

Это не тот пользователь

Ответ на Это не тот пользоват... (Gerrus)

Ответ на JokeP... (Gerrus)

Вот он

Ответ на Огромное спасибо J... (gendarme)

Обращайся

Ответ на Огромное спасибо J... (gendarme)

Так разнёс, что уже час не отвечает на приведенные мною десятки аргументов, так и не ответил на сравнение политики Альенде и Пиночета с цифрами и фактами в прошлой дискуссии и пережёвывает тупо одни и те же аргументы Потужно

-2

Ответ на Так разнёс, что уже ... (VladorrStudi)

Он всегда отвечает либо через минуту либо через час.

Ты это так пишешь как будто это впервые произошло

Ответы (1)

Ответ на Ты это так пишешь ка... (Gerrus)

Но мое сравнение с нацболом меня выбесило особенно

Если ты поддерживаешь щедрые соц.обеспечения, бесплатную медицину и образование, то ты уже не можешь быть правым. Судя по твоим взглядам (националист, этатист, против приватизации и т.д.) я предположил, что ты нацбол. И если вам нравится марксист Альенде, который ввёл Чили в тотальную нищету и дефицит благодаря переходу на плановую экономику и щедрой социальной политике (напомню, к началу 1973 инфляция в Чили составила 373%, Пиночет годами выгребал наследие Альенде), то и выводы о своих взглядах делайте соответственные. А вообще, пост очень забавный)

Ответы (40)

-4

Keeeser

А ты поддерживаешь ужесточение контроля за миграцией, то есть за увеличение государственного контроля в определённой области)))) Что это если не левачество?

Ответ на А ты поддерживаешь у... (Keeeser)

Потому что нелегальная миграция ведёт к увеличению уровня криминала, напряжённости и беспорядкам. В программе своей партии я уточнил, что бороться буду именно против нелегальной миграции, и это, я считаю, рациональный подход

-4

Keeeser

Ответ на Потому что нелегальн... (VladorrStudi)

С криминалом должен бороться частный рынок)))) И вообще законы только мешают зарабатывать предпринимателям))))

Ответ на С криминалом должен ... (Keeeser)

Я не анкап

-4

Keeeser

Ответ на Я не анкап... (VladorrStudi)

Ну то есть по сравнению с ними ты тоже левак))))

Забавный тут ты.

Ответ на Забавный тут ты.... (Не Топлес)

Забавный эгоист и угроза обществу)))

-5

Ответ на Забавный эгоист и уг... (VladorrStudi)

Эгоист? Чего так сразу?) Я поддерживаю бедных и немощных людей, выступаю за то чтобы все были равны. А ты за то чтобы всем на всех было пофиг: хочешь есть - плати, хочешь не болеть - плати, хочешь жить - плати. Не можешь - пофиг, умирай.

Ответ на Эгоист? Чего так сра... (Не Топлес)

Ну, VSX Original, что ответишь?) Просто чтобы понимать разнёс я тебя или нет.

Ответ на Эгоист? Чего так сра... (Не Топлес)

Во-первых, капитализм даёт каждому бедному и немощному шанс через рынок, а не принуждение, и частные благотворительные фонды ежегодно выделяют сотни миллионов долларов на помощь бедным. Если даже с самых низов человек будет предприимчив, умён, старателен, то он добъётся высот. Во-вторых, равенство (осуждаю!) уничтожает различия в усилиях и талантах, оно демотивирует, разрушает свободу и производительность,а также прогресс и качество (которые улучшаются при истинном капитализме и конкуренции).В-третьих, "Хочешь есть - ешь бесплатно" это явная утопия и бред, "Хочешь есть - плати" - это реальность, ресурсы не бесконечны, и именно рынок наиболее эффективно их распределяет. В-четвёртых, платная и частная медицина, что очевидно, более качественная, уважительная, быстрее обслуживающая и внедряющая инновации, ибо так частник получает конкурентное преимущество. А если ты так любишь равенство, то едь хотя бы в Венесуэлу, и посмотри, до чего её довели социалюги Чавес и Мадуро.

-3

Ответ на Во-первых, капитализ... (VladorrStudi)

А если человек например инвалид? И не может даже двигаться?

Ответ на Во-первых, капитализ... (VladorrStudi)

У нас так: все работают и дают государству что могут, а государство даёт им что может.

Ответ на А если человек напри... (Не Топлес)

А добровольная частная благотворительность на что? Умственная и другая специализированная деятельность? Капитализм даёт свободу и шанс в том числе и инвалидам, уж точно больше чем государство, а через конкуренцию, в свою очередь, внедряются и создаются новые технологии, помогающие инвалидам

-3

Ответ на А добровольная частн... (VladorrStudi)

Ну что, ⛧Не Топлес⛧?)

-3

Малахитовичч

Ответ на А если человек напри... (Не Топлес)

При настоящем капитализме даже инвалид сможет работать и зарабатывать! Капитализм - это система, которая дает каждому новый шанс на хорошую жизнь. Только для того, чтобы этот шанс не упустить, надо работать, а не сидеть на пособиях и льготах

-2

Ответ на При настоящем капита... (Малахитовичч)

ну то что сидеть на пособиях не надо это да. Пособия всем кроме преступников и тех кто не пошел на работу.

У Пиночета прав на Чили столько же сколько у Екатерины 2 на русский престол 1% Альенде хотя бы избрали а он сверг правительство

Малахитовичч

Ответ на У Пиночета прав на Ч... (gendarme)

Гитлера тоже избрали демократическим путем на общенациональных выборах, как и Альенде

-2

Ответ на При настоящем капита... (Малахитовичч)

База. Льготы должны быть только налоговые

-3

Ответ на У Пиночета прав на Ч... (gendarme)

Да и чилийцы относятся к нему с уважение, а стадион, в котором замучили и казнили политических оппонентов Пиночета на данный момент носит имя Виктора Хары. Альенде был врач

Ответ на Ну что, ⛧Не Топлес⛧?... (VladorrStudi)

Давай завтра, мне сегодня лень.

1) я за смешанную экономику 2) по твоему описанию тот же Жириновский нацбол.

Ответ на Гитлера тоже избрали... (Малахитовичч)

И чё дальше?

Ответ на При настоящем капита... (Малахитовичч)

Чтобы инвалид мог работать, ему нужно создать условия. А при капитализме всё упирается в выгоду. Компаниям просто невыгодно тратить деньги на адаптацию рабочего места — проще нанять здорового. Это дешевле и быстрее. Так что не знаю, где вы такой «хороший капитализм» видели — в жизни он совсем не про равные шансы.

Ты опять выставляешь всё так, будто любая поддержка медицины, образования и соцобеспечения — это уже социализм. Но в мире полно стран, где это сочетается с рынком, правыми взглядами и капитализмом. Это не левизна, это базовый уровень ответственности государства перед гражданами. Про Альенде: экономические проблемы были, но игнорировать вмешательство США, попытки дестабилизации, бойкот со стороны элит — это просто удобно. Это не "итоги социализма", это итог внешнего давления плюс внутренних ошибок. А "спасение Пиночетом" — это тысячи убитых, пытки и страх. Не самая высокая цена за инфляцию, да?

Ответ на Во-первых, капитализ... (VladorrStudi)

Капитализм даёт "шанс", но не равный. Если ты родился в бедной семье с ограниченным доступом к образованию, медицине и питанию, твои "предприимчивость и талант" будут ограничены с самого старта. Шанс есть не у всех — а у тех, у кого есть условия. Про "равенство — зло" — миф. Речь не о том, чтобы у всех было поровну, а чтобы у всех был достойный минимум. Умеренное перераспределение — это не утопия, а практика почти всех развитых стран. Это не разрушает мотивацию, а даёт людям безопасность и возможность развиваться. "Хочешь есть — плати" работает, пока ты можешь платить. А если не можешь — умираешь? Рынок не заинтересован в убыточных — бедных, больных, слабых. Именно поэтому во многих странах есть бесплатные столовые, пособия, еда для детей в школах. Это не "бред", это реальность для человека, а не для прибыли.Частная медицина может быть качественной, но она — для богатых. Люди не должны умирать от болезней только потому, что не могут оплатить счёт.

Ответ на Капитализм даёт "шан... (JokeP)

Бесплатная медицина — это не "социализм", это этика, разум и гарантия общественного здоровья. Венесуэла — плохой аргумент. Её экономика была завязана на нефти, плюс санкции и ошибки руководства. Это не показатель всей идеи социальной политики. Посмотри лучше на Скандинавию, Германию, Канаду.

Ответ на А добровольная частн... (VladorrStudi)

Ты говоришь, что частная благотворительность заменит социальную защиту? Это наивно. Благотворительность — это всегда случайна, нестабильна и зависит от желания богатых. Сегодня дали — завтра не дали. Серьёзную системную помощь она заменить не может. Я уже писал что рынок не заинтересован в инвалидах, так что в большом соотношении наймут здорового. Да, технологии развиваются. Но не из-за “доброты рынка”, а потому что на этом можно заработать. Протезы стоят сотни тысяч, инвалидные коляски с мотором — столько же. Большинство инвалидов не могут себе позволить такие "рыночные инновации" без государственной помощи. Свобода — не в том, чтобы выживать за счёт подачек. Настоящая свобода для инвалида — это когда у него есть гарантии, доступ к лечению, образованию, работе и жилью — а не надежда на щедрость чьего-то кошелька.

Ответ на Чтобы инвалид мог ра... (JokeP)

Ты снова искажаешь реальность капитализма, потому что при истинном капитализме конкуренция побуждает компании включать всех, кто может создать выгоду. Это и ПО для слепых для чтения с экрана, и удалённая работа, и другие возникшие в результате конкуренции способы трудоустройства инвалидов. Ты также забываешь о добровольной частной благотворительности, есть куча частных фондов, которые ежедневно помогают миллионам инвалидов. Так что, выгодно включать всех. И капитализм это не про "равные шансы", это про равные правила, и про успех там, где государство не вмешивается в рынок

-2

Ответ на Ты опять выставляешь... (JokeP)

Базовый уровень ответственности государства перед гражданами - это суды, полиция, армия. Государственные пособия, медицина и образование приводят к бюрократии, коррупции, неэффективности и т.д., я про это уже писал несколько раз. Как и про Альенде писал, ты не ответил, перепишу еще раз. Пиночет спас Чили от левачества и годами выгребал наследие марксиста Альенде, которое заключалось в вводе Чили в тотальную нищету и дефицит благодаря переходу на плановую экономику и щедрой социальной политике. Тут ты тоже путаешь причину и следствие, которые выглядят так: "Пагубная политика Альенде → Приход Пиночета к власти". Не забывай, что именно левые террористы в 1973 совершали кучу терактов и нападений, и чилийцы уже устали от их разбоя. И 373% инфляции - это не просто "да, экономические проблемы были", это именно итог его антирыночной политики. Нищета, дефицит товаров, чёрный рынок - результат национализации, перерпаспределения богатства и перехода на плановую экономику.

-1

Ответ на Базовый уровень отве... (VladorrStudi)

Всего 3225 человек, по официальным и признанным данным, было убито в период диктатуры Пиночета. Практически все из подвергшихся пыткам и репрессиям - это леворадикальные активисты, повстанцы и террористы. Пиночет - это жёсткая,но справедливая рука, спасшая Чили и превратившая её в величайшую экономику Латинской Америки.

-2

Ответ на Капитализм даёт "шан... (JokeP)

Так я и не писал о равенстве шансов, но факт, что даже если ты с низов будешь при истинном капитализме усердно стараться, то ты поднимешься, ты принесёшь пользу. И истории успеха богатых людей это тоже подтверждают (Стив Джобс, Франсуа Пино, Сергей Брин и т.д.), а также то, что в странах с высокой экономической свободой и высокая социальная мобильность. Перераспределение - это зло, которое разрушает создаваемый в результате конкуренции прогресс и грабит богатых, успешных и интеллектуальных людей в пользу бездарных лодырей на пособиях. И да, при истинном капитализме пособий по безработице не будет, будет большой выбор работы, и максимальное трудоустройство. "Рынок не заинтересован в убыточных" - миф, рынок заинтересован во всех, кто приносит пользу и ценность. Компании предлагают дешёвые товары, чтобы получить конкурентное преимущество, а стартапы разрабатывают недорогие протезы и лекарства, потому что это прибыльно, и дополни к этому частную благотворительность.

-2

Ответ на Бесплатная медицина ... (JokeP)

Бесплатная медицина - это не "этика, разум и гарантия общественного здоровья", это очереди, бюрократия и низкое качество. Рынок гораздо эффективнее обеспечивает здравоохранение через конкуренцию, что часто и снижает стоимость операций. Этика - это давать людям свободу выбора, а не как ты хочешь, заставлять платить за чужое лечение. Венесуэла это как раз-таки идеальный пример провала социалистических практик, не смотря на завязанность её экономики на нефти, именно политика Чавеса и Мадуро (национализация, антирыночные меры и т.д.) её разрушили и привели к 1 800 000 % (!) инфляции в 2018 году, что я продолжу неустанно говорить. Просто Венесуэла была сильно зависима от нефти и до Уго Чавеса, но почему-то в 1999 инфляция составляла 23%, а в 2025 составляет 172%. Скандинавия? Рабские налоги, кошмарные цены, бюрократия, негибкость, разврат личной ответственности и ксенофобия? Какое безумие

-2

Ответ на Ты говоришь, что час... (JokeP)

Благотворительность - системная и масштабная в капиталистических странах, больше бюджетов многих стран. Государственные же программы теряют большую долю средств на бюрократию и основаны на принуждении. Рынок снижает стоимость протезов и колясок через кон-ку-рен-ци-ю. И свобода - это не зависимость от государства и пособий, а возможность самому определять свою жизнь и чего-то добиваться. Для компаний же инвалиды даже выгодны, ибо они видят в них платёжеспособную категорию.

-2

Ответ на Благотворительность ... (VladorrStudi)

Вывод из всего мною вышенаписанного - истинный капитализм свободен, выгоден и полезен.

-3

Ответ на Вывод из всего мною ... (VladorrStudi)

А есть хоть одна страна где твой "истинный капитализм" существует? А то придумать идеологию которая нереализуема мы горазды, но вот применить её это уже другой базар

Ответ на А есть хоть одна стр... (JokeP)

Есть великолепные примеры капитализма - Маргарет Тэтчер, Рональд Рейган, Хавьер Милей, Августо Пиночет, ОАЭ и многие другие. Перечислять исторические и современные успешные примеры очень долго, на один пост не хватит. Но, когда к власти над существующим мирозданием прийду я, то раскачаю систему истинного капитализма до максимума

-3

Ответ на Есть великолепные пр... (VladorrStudi)

ОАЭ отпадает. Так как в стране действуют ОГРОМНЫЕ пособия для СВОИХ граждан. Именно своих, а не для рабов. Хавьер Милей уже который год не может вывести Аргентину из кризиса, а народ его презирает.Проблемы в сфере образования и науки. Финансирование вузов осталось на уровне прошлого года, несмотря на инфляцию, из-за чего многие университеты не могут позволить себе оплату электричества, а зарплаты 70% учителей опустились ниже прожиточного минимума. aif.ru Это ещё не упомянул массовые увольнения, и рост бедности. Пиночет отпадает- он послушный ставленник НАТО, проведший реформы аналогичные шоковой терапии. По сути, он уничтожил экономику, отдал ресурсы США, сильно повысил нищету, превратив страну в концлагерь. Скажи кто твой герой- и я скажу кто ты

Ответ на Есть великолепные пр... (VladorrStudi)

Тетчер- агрессия против Аргентины, ирландцев, шахтеров, радушный налог- плата определённой суммы, после которой жить было практически не на что. Ограничение прав и свобод рабочих. Успехи есть, стоит признать. Однако, и тут народ ее презирает. Рейган- среди представленных персон выглядит действительно привлекательно, но и тут скелеты в шкафу. Рост неравенства, рейганомтка была выгодна в первую очередь крупному капиталу. Не стоит и забывать и про рост госдолга США. Риторика- практически один в один с Малахитовичем. Как ты получишь власть над мирозданием? Абсолютно бредовый пункт

Ответ на Тетчер- агрессия про... (Mofistus)

Тэтчер нападала на Аргентину? В фоклендскую войну аргентинцы 1 разбомбили фоклендскую. А ИРА первые начали теракты

SKLTN

У меня с вами, конечно, натянутые отношения, но спрошу без негатива к вам: почему вы до сих пор не выгнали его ссаными тряпками из своей симправии?

Ответы (3)

Ответ на У меня с вами, конеч... (SKLTN)

Он даже не симправер не востановился

Ответ на У меня с вами, конеч... (SKLTN)

Рано или поздно он уйдет в принципе из Пикуко. По хорошему, или по плохому