Хочу реформировать сквадвары

рапапа, давно пора upd: кстати, про второй пункт. Когда-то давно я предлагал нечто похожее, только там вместо поощрения было ограничение (только определённый тип тестов на этап). upd 2: До сих пор очень надеюсь на то, что за топ-3 в сквадварах на странице сквада будут появляться летающие значки, почти как это реализовано с профилями пользователей за топ месяца.

Ответы (5)

Ответ на рапапа, давно пора u... (Фельдшер)

Может отрицательно сказаться на желании людей что-то делать, плюс в сквад-варе нельзя на один этап выпустить два теста одного типа. Моя идея заключается в легком поощрении какого-то типа контента, чтобы нужно было выбирать внутри состава сквада, кто займется реализацией конкретного типа контента, чтобы сорвать этот бонус максимально эффективно.

Ответ на рапапа, давно пора u... (Фельдшер)

upd 2: значок за сквад-вары есть, иконка меча.

Ответ на Может отрицательно с... (admin)

да, я и не говорю что моя идея хорошая, пряник понятное дело будет лучше кнута

Ответ на upd 2: значок за скв... (admin)

не-не-не, я говорю именно про страницу сквада, чтобы на ней появлялись значки

Ответ на не-не-не, я говорю и... (Фельдшер)

А, ясно. Вряд ли это будет эффективным изменением, у людей как правило претензии либо к тому, как проходит сквад-вар, либо к тому, что лично им за него дают.

Глюконат

Хочу кушать

Ответы (1)

Глюконат

Ответ на Хочу кушать... (Глюконат)

А вообще, обе идеи базовые. Вторая особенно — эдакая геймификация сквад-варов. Насчёт сокращения этапов, то мне кажется, всё же лучше до трёх.

ЫкьестерСвин

Может, рейтинг за победу?

Ответы (5)

Ответ на Может, рейтинг за по... (ЫкьестерСвин)

Вроде и неплохая идея. Можно давать бонусный рейтинг по коэффициенту, допустим рейтинг за все работы опубликованные за этот сквадвар умножается на 1.3, соответственно 30% бонус. Это может добавить мотивации, тут нужна реакция сообщества чтобы понять.

Ответ на Может, рейтинг за по... (ЫкьестерСвин)

кстати, это я тоже предлагал, хех

Cody_Flores

Ответ на кстати, это я тоже п... (Фельдшер)

Красавчик

sasha.go

Ответ на Может, рейтинг за по... (ЫкьестерСвин)

Интересная идея

Ответ на Вроде и неплохая иде... (admin)

Вот это будет круто

Haskatinka

Чет.. Хз? Короче. В чем прикол первого, в моём понимании, у теста с зк есть неделя в актуальных и именно столько же идёт этап. Уменьшение просто сделает количество общих очков меньше, ведь основная часть уже будет набрана. Так что, это повлияет лишь на тесты, которые почему-то изначально выпускаются не с затеей набрать много (тип долго будет висеть тест на 20 рейтинга и ты ничего с этим не сделаешь). Ну и так же, я не верю, что за неделю трудно сделать один тест, ведь даже по часу в день это 7 часов, что уже подходит под рамки: не полная херня и возможность набора рейтинга. А второе.. Реально 50/50, ведь на сайте 6 типов тестов и 3 участника, значит уже изначально 50% используется и это будет не подстраивание под новые правила, а просто: о, повезло или не повезло, но все равно набрало. А если же они будут известны заранее, то тогда просто пихаем самую лучшую идею от троих, что уже звучит как командная работа. Если уж и выбирать из двух, то все же второе лучше первого, в моём понимании.

Ответы (2)

Ответ на Чет.. Хз? Короче. В ... (Haskatinka)

Окно публикации будет шире. Необязательно будет выпускать тест в первый день этапа, попадая в мясорубку из конкурентов.

Haskatinka

Ответ на Окно публикации буде... (admin)

Здраво, но все же будет выглядеть как будто они уже набрали своё (да и пассивные +5-6 в день когда уже прошла неделя с выпуска), а ты наоборот пытаешься запрыгнуть в последний вагон, хоть и из всех работ только твоя осталась на виду. Но эксперименты всегда круто, поэтому любое движение к изменениям может побудить большее количество людей к участию!

Я бы лично предложил добавить 'тему' к сквадварам, например чтобы у теста обязательно должен был быть определенный тег из существующих (игры, например) выбранный на рандом. Очевидно, если тег не подходит - пользователи кидают жалобу, модераторы убирают тег, тест снимается с сквад-вара.

Ответы (3)

Ответ на Я бы лично предложил... (evil ducky)

Я думал об этом, но проблема в том, что любую работу можно косвенно приспособить под другую тематику чтобы было "не докопаться", хотя по факту это будет та еще халтура.

Cody_Flores

Ответ на Я бы лично предложил... (evil ducky)

Мне кажется, что заставлять кого-то делать тесты по предложенной тематике - не лучшая идея. Я ценю свободу творчества. Человек, участвующий в сквадварах, волен выпускать на них тесты по тематике, которая его интересует. А заставлять его делать тесты на тему, которая ему не интересна, ну такое себе.

Ответ на Мне кажется, что зас... (Cody_Flores)

Ну хз, существуют гейм-джемы где ты полностью ограничен одной темой для создания игры за ограниченное время, и в итоге люди участвуют и им всё нравится. Игры где можно сделать что угодно и тесты на пикуко которые безумно ограничены это, конечно, разные вещи, но всё-же 🤷‍♀️

Лично мне не нравится сквад-вар отсутствием как такового смысла, простые тесты мы создаем чтобы увидеть на них фидбек (комментарии, оценки пользователей), на конкурсы - заработать, увидеть прохождение своего теста на стриме (так-же фидбек) , а на сквад-вары чтобы картинку в профиль получить? Конечно, фид-бек остается , вот только смысл выпускать каждую неделю(или в будущем полторы-две) тест специально для сквад-вара, если можно выпускать каждый месяц просто так, учитывая что ничего не изменится кроме малюсенького шанса получить картинку в профиль? Лично для меня могло бы спасти положение добавление какой-нибудь секции с комментариями про сам сквад, например 'Можете меня туда добавить если место будет?' или 'тут типы чисто на клубничке вывезли, мда'. Так-же денежная награда даже в 300 рублей каждому победителю в конце месяца была бы неплохим вариантом (всё-же 900 в месяц - ничто по сравнению с 60к раз в 3-4) И дополнительно способ (не хватает места, комментарий ниже - продолжение)

Ответы (3)

Ответ на Лично мне не нравитс... (evil ducky)

Способ передать слот один раз в месяц другому участнику, например ты заболел - передал слот, выгорел - передал слот , и только 1 раз за месяц, и только если другой участник согласиться.

Ответ на Способ передать слот... (evil ducky)

Ну, тут есть противоречие: шанс получить 300 рублей будет в три раза меньше, чем шанс получить значок в профиль (если награждается только сквад с первым местом). Звучит как такая себе мотивация, а если раздавать награды всем трем сквадам - тут уже нужен больший бюджет. В комментариях к скваду будет скорее всего спам от конкурентов и хейтспич, лично я не вижу в этом большого смысла, но могу быть неправ - пишите, плюсуйте комментарий выше если это не так. Подумаю про запасной слот.

Ответ на Ну, тут есть противо... (admin)

под слотом я имел ввиду слот теста, ведь каждый может выпустить лишь 1 тест в неделю на сквад-варах, т.е. ты можешь попросить другого участника того-же самого сквада сделать тест за тебя один раз в месяц.

Cringik

Этапы лучше не трогать: тест находится в актуальном неделю, и 4 этапа на ~4 недели — лучший вариант для равной борьбы. Про бонусы… Ну, хз, может это и будет интересно, но бонус максимум одному тесту из трёх… Как-будто сильно это не повлияет, а то влияние, которое будет, будет выглядеть как лотерея какая-то. Про множитель звучит очень хорошо, так как это реально может мотивировать людей выпускать тесты на сквадвар!

Ответы (4)

Cringik

Ответ на Этапы лучше не трога... (Cringik)

Чего бы хотел я, так это возможность ротации участников внутри сквада, вроде кто-то когда-то такое уже предлагал: сделать в скваде 5 участников, но при этом в рамках одного сквадвара участвовать могут только 3. Это позволит скваду продолжать действовать, пока кто-то из участников отдыхает. Ну либо же по-другому: рейтинг сквада сохраняется внутри сквада (в идеале ещё с данными, сколько рейтинга внёс в него каждый участник), и можно менять участников, не сбивая рейтинг скваду. Это даст «свободу» как сквадам, так и пользователям, что создаст уникальные и неожиданные подборы.

Ответ на Чего бы хотел я, так... (Cringik)

Тут проблема с таймингами: сквад-вар начинается когда кончается предыдущий. Следовательно, непонятно как и в какой момент должна происходить замена активного участника сквад-вара на резервного.

Cringik

Ответ на Тут проблема с тайми... (admin)

Да, тоже подумал об этом: участниками становятся те, кто выпустил первые три работы. Сквад же должен договариваться друг с другом, ну а если кто прикольнулся и занял слот, который не должен был, то это уже проблема сквада :))

Ответ на Да, тоже подумал об ... (Cringik)

Изящно

blakemalice

Есть предложение, которое бы потянуло на пост, но распишу тут. Сквадвар растягивается на 2 месяца, соответсвенно на 8 этапов. У каждого сквада есть возможность публиковать работы лишь на 4 этапа из 8, в любом удобном им порядке. Условно, те, кто беспокоятся о качестве, могут тратить на одну работу 2 недели вместо одной, те, кто хотят закончить побыстрее, могут отстреляться в первых 4-х этапах, либо начать с пятого. Механика бонусов могла бы добавить элемент стратегии (не публиковать работу на текущем этапе, потому что бонус не подходящий). В такой модели двухмесячный сквадвар хорошо бы вписался в промежуток между конкурсами: Конкурс в январе, сквадвар в феврале-марте, конкурс в апреле и т.д. Я понимаю, конечно, что сквадвар - изначально автоматизированный механизм, но есть ли сейчас смысл держать эту машину вечно заведенной, если конкурсы вернулись?

Ответы (3)

Ответ на Есть предложение, ко... (blakemalice)

Вижу несколько проблем в этой концепции: 1) Между сквад-варами появляются зазоры в месяц, это делает интерфейс на главной странице странным. 2) Меньше людей получает слот на конкурс 3) Есть случаи когда работа на сквадваре залетела на адский хайп и по сути, сделала всю кассу. В таких случаях остальным участникам остается только ждать следующего сквад-вара, что станет гораздо более длительным занятием при принятии этой концепции.

blakemalice

Ответ на Вижу несколько пробл... (admin)

1) Если дело исключительно в интерфейсе, могу предложить выводить туда, к примеру, по одной (или более, тут как получится, чтобы интерфейс не перегрузить) топовой работе в каждой категории конкурса. Не менее странным мне кажется, что автоматизированные сквадвары всегда есть на главной, а до конкурса нужно добираться на отдельную страницу. 2) Если я правильно понимаю, слоты получают 3 лучших сквада в 3 месяцах, т.е. 27 человек при условии 3 разных сквадов (что статистически не работает, т.к. всегда имеются 1-2 активных сквада). В таком случае можно было бы выдавать слоты первым 5 местам и иметь гарантированные 15 участников. На текущем конкурсе так и вовсе 5 человек всего со стороны победителей сквадваров, т.к. они часто пересекаются с другими категориями участников.

blakemalice

Ответ на Вижу несколько пробл... (admin)

3) Это я тоже понимаю, но 2-3 этапа на один месяц проблему не решают, а лишь увеличивают её масштабы в рамках одного ивента. Тут уж надо понять, являются ли сквадвары самостоятельным мероприятием или лишь способом набрать участников на конкурс. В тех же конкурсах возможна аналогичная ситуация, на которую судьи и другие ограничители не всегда могут повлиять. В остальном, я понимаю, что решение слишком кардиальное и специфичное, но по комментариям я понял, что не всем идея с ограничением числа этапов нравится. Поэтому мне показалось, что увеличение значимости и масштаба сквадвара могло бы повысить интерес к нему, особенно с учётом бонусов, которые имхо хорошо бы вписались в концепт. А так, бонусы, коэффициент на рейтинг и резервные слоты могли бы вдохнуть жизнь во всё это. С уменьшением этапов спорная идея по выше озвученной причине. Да и отсутствие конкурса на главной с приоритетом для сквадвара, который в иерархии ивентов стоит ниже - момент несколько контринтуитивный

Etern

Так по мне было бы круто ввести тематические сквадвары. Например, в этом месяце тема киберпанк, в следующем космос, потом средневековье и так далее. Темы можно придумывать сколько угодно, главное, чтобы они не душили креатив, а наоборот, давали вдохновение. Можно сделать, чтобы было 4 темы за 1 сквадвар или 4 подтемы на одну тему. Например, если средневековье, то подтемы - рыцари/замки/ведьмы и тд. Это решит вторую проблему с "предсказуемостью". А чтобы добавить мотивации, за каждую победу можно давать уникальную тематическую медальку в профиль сквада. За космос медаль со звездой, за средневековье с замком, за киберпанк с неоновым чипом. Тогда первое место это уже не просто "ура, мы первые", о которых через месяц все забудут. Это история достижений сквада. Чем больше медалей тем круче статус и видна настоящая легенда платформы.

Ответы (3)

Ответ на Так по мне было бы к... (Etern)

Как уже писал ниже, я думал об этом, но проблема в том, что любую работу можно косвенно приспособить под другую тематику чтобы было "не докопаться", хотя по факту это будет та еще халтура. Плюс это дополнительное ограничение, которое тяжело реализовать не душа креатив. Кто-то найдет вдохновение в тематике, а кто-то наоборот будет задавлен ею. Ну и уникальные тематические медальки это постоянный ручной труд по их рисованию, а у нас все-таки ставка на автоматизацию. Проект не должен напрямую зависеть от моей трудоспособности, иначе он упадет когда я уйду в отпуск.

Etern

Ответ на Как уже писал ниже, ... (admin)

Согласен, что можно подогнать под широкие понятия. Тест "Какая ты принцесса" в стиле аниме технически может быть о средневековье. Но на то и есть подтемы. Когда тема "средневековье: замки", подогнать уже не получися. По поводу "кто-то наоборот будет задавлен ею" это вполне нормально. Каждая тема каждому человеку по своему близка. Логично, что одни сквады будут охотние учавстовать в "киберпанке", а другие в "космосе". Но это же хорошо. Факт того, что сквадвары перестанет выигрывать один и тот же сквад - это же как раз, то что надо. Плюс, когда объявлена тема средневековье, всё сообщество настраивается на этот вайб. Тест-халтура, который эту тему игнорирует, будет просто не в кассу. Технически, да - средневековье, на практике не вайбит. Комьюнити само решит подходит это или нет. Если это прям большая проблема, то можно добавить тестам сквадвара оценку от 1 до 5, насколько тест соответсвует тематике.

Леонель

Ответ на Так по мне было бы к... (Etern)

Крутая ава бро😊

JokeP

В посте насчёт этого конечно я не увидел ни одного упоминания но всё таки решил предложить. Некоторые пользователи жаловались на то что сквадвары направлены на узкий спектр лиц (выигрывают одни и ре же сквады, тяжело пробиться простому обывателю), это можно было бы решить системой коэффициентов, например когда первое место подняло босносновный рейтинг, то тогда сквадам пониже, 2-3, а то и 4 место можно было бы подкручивать коэффициент который давал бы им доп. рейтинг и шанс на то что бы урвать призовое место в сквадваре, коэффициент было бы можно подкрутить как раз таки с расчётом на то если первое место заработало много рейтинга то на тот этап даётся бонус к коэффициенту второму месту, и также если второе место далеко от третьего по рейтингу то такой же бонус даётся третьему и для четвёртого такая же схема, это могло бы устранить проблему конкуренции которая насущна для сквадваров, но насчёт коэффициента нужно уже думать, так сказать как его сделать балансным.

Ответы (2)

Ответ на В посте насчёт этого... (JokeP)

Модеры не дадут соврать, хотел предложить такое, но потом решил что это не очень справедливо и может вызвать лишние дискуссии по типу "да вы нас только из за бонуса победили, это не скилл".

JokeP

Ответ на Модеры не дадут совр... (admin)

Ну так хоть какая-то конкуренция может возобновиться, а то когда видишь что тебя обгоняют на несколько сотен то мотивация хоть какая-то сразу спадает

Начнем с того, что попадать на конкурс через сквадвар кажется мне очень сложным и даже скорее не нужным из-за выгорания после этого мероприятия. Куда проще попадать через другие методы, например дайджест. 1. Я бы дал поблажку на 5 [!!!] активных слотов в скваде. Публиковать на СВ могут любые члены сквада. 1.1 Если человек имеет слот в скваде, но за период сквадвара не опубликовал ни одной работы – слот на конкурс ему не предоставляется. Я не рассматриваю сокращение этапов или растягивание сквадвара на 2 месяца, т.к. понимаю изначальную концепцию сквадвара как фастфуд для массового пользователя.

Ответы (6)

Ответ на Начнем с того, что п... (Meiv)

Что по второму пункту поста, то СВ нужна тема месяца, иногда соответсвуюшая актуальным событиям реального времени. Напрмер: хэллоуин, новый год, а на др пикуко космическая тема.

Ответ на Начнем с того, что п... (Meiv)

Это сильно усложнит рекрутинг и тимплей. Каждому скваду нужно будет точно состоять из 5 человек, которые будут исправно публиковать. Это громоздко

Ответ на Что по второму пункт... (Meiv)

За соблюдением тематики придется следить вручную. При этом люди будут халтурить, приписывая тематику только косвенно, так чтобы не докопались, чисто для галочки.

Ответ на За соблюдением темат... (admin)

По п2 – дам, это проблема, согласен. Просто посчитал, что это сделает сквадвары интереснее для участия лично для меня. Даже если тема будет иметь рекомендательный характер без элементов поощрения и следящих – на сайте был бы какой-то общий вайбик, отдаленно приближенный на лучшие реализации пользовательских конкурсов (привет longhorn, shaguar). Да и так было бы проще сравнивать свои работы с соперниками, когда тема одна. Благодаря вашему сообщению вспомнил еще один пункт, который может отталкивать людей от СВ – это обязательное разнообразие в выпуске тестов. Люди научились обходить это правило, подменяя идентификации диаграммами, викторины челленджами, да и любой другой тип древом, но в этом и проблема. Я понимаю, что сайт хочет поддерживать баланс в выпуске разных типов тестов, но иногда сильно бросается в глаза, что работа должна была выйти в другом типе, а получила реализацию хуже. (Возможно, вы даже могли такое застать на одном из конкурсов и понимаете о чем я)

Ответ на Это сильно усложнит ... (admin)

Что касается моего опыта СВ, то я в принципе не люблю делать что-то кроме турниров и древ по некоторым причинам, от того и отпадаю от темы. Также мой темп – 2 теста в месяц, если делать в онгоинге, хорошо, с проверками и без заготовок. Темп жалкий, а потому я и пришел к п1. Если увеличить численность в скваде, то такие как я могли бы стрелять редко, но метко. Не только ради дайджеста с обсуждением работы, но и со знанием, что я был полезен команде, хоть и внёс немного

Ответ на Это сильно усложнит ... (admin)

Подкрепляю идею 5 активных слотов для участников тем, что посты почти не выпускают на сквадвары. Запасные игроки могли бы закрыть эту дыру и дать тот небольшой рейтинг с поста, который мог бы помочь скваду занять топ-1, если мы рассматриваем именно тех, кто стремится держать стрик первенства. Может, тут написал глупостей. Завтра пойму)

marpik

Когда я познакомилась со сквадами - мне показалось интересным создать свой, поработать над концепцией сквада и выпускать работы именно в этой концепции. Потом вступила в другой сквад, свой закрыв - поняла, что тут люди вместо персональной гонки за рейтингом (зачем) гонятся теперь втроем за ним (зачем). И ты ищешь просто массовую тему, чтобы рейтинга побольше схавать уже втроем и потом еще еще и еще. А другие в свою очередь дизлайкуют работы других, а твои комментят твои, чтобы побольше чего? рейтинга отхавать. Я потеряла смысл сквадов, увидев такой расклад. Слишком все конкурентно и непонятно в итоге за что мы так боремся

Ответы (3)

JokeP

Ответ на Когда я познакомилас... (marpik)

Ну так по сути битва в сквадварах и подразумевается схватка рейтинга, так по сути и была выстроена система, выиграл получи легендарочку, обводочку и пропуск на конкурс, как-то странно винить режим который и был выстроен на это, если же тебе в тягость гнаться за рейтингом то ты просто не участвуешь, а например если хочешь показать свой талант то это больше специализация конкурса.

marpik

Ответ на Ну так по сути битва... (JokeP)

Видимо затерялся смысл со временем