Всем ку.
Да это байт, и что вы мне теперь сделаете? Думали, я начну конфликт в постах? Размечтались, я тут по другому поводу. По этому, если быть точным. Да, я подзадержался с выпуском этого поста, бат энивей
Сегодня я бы хотел разобрать первую главу с точки зрения завязки истории и попробовать разобрать, почему (на мой взгляд) в том виде, в каком она представлена сейчас, она работает не до конца. При этом я постараюсь максимально подробно разобрать все свои заключения, потому что пишу этот пост не с целью пустой критику, а с рекомендациями к дальнейшей истории. Что ж, начнем
* * *

Умные слова умными словами, но тут мы будем разбирать все на простом языке, так что бояться не стоит. Итак, согласно Есину, у манги определенно свободная композиция, которая совмещает в себе элементы всего прочего. Давайте разбираться на конкретных примерах:
Самый яркий пример ретроспективной композиции последних лет - Провожающая в последний путь Фрирен, история которой буквально развивается в двух временных линиях - первое путешествие Фрирен (и события до него и приведшие к нему) и дальнейший путь Фрирен вместе с Ферн и Штарком.
Второй пример подобного - Боруто. История, мягко говоря, не лучшая, но первая серия (вернее, флешфорвард в начале первой серии), неплохая. Нам сперва показывают Боруту и Каваку (который не появится еще очень долгое время), которые дерутся друг с другом, параллельно вбрасывая различные рофлянчики для тех, кто их выкупит (вроде фраз про седьмого, плаща Саске на Борисе и протектор отступника на нем же).
Третий пример - гораздо более сложный структурно, так что разберем на единичном примере - Магическая битва. Самая первая серия начинается с того, что чел с повязкой на глазах заявляет, очевидно, главному герою, что его собираются казнить. Кто этот чел, почему его хотят казнить, где они находятся, что вообще происходит - не поясняется
К чему я веду? К одной простой мысли: чтобы ретроспектива работала так, как она задумана, нужно знать, что произойдет, но не знать, как это произойдет
Что я имею в виду: в Фрирен мы знаем, что она пошла в приключение с наемниками, к которым потом достаточно привязалась, но подробностей этого мы не знаем. Потому имеет смысл узнавать историю первого приключения, ибо подробности, я повторюсь, мы не знаем
В приключениях Бориса после флешфорварда нам показывают события жизни сына седьмой хокаги, в которой нет ни намека на отступничество, из-за чего зрителю интересно узнать, во-первых, кто такой Квака-Кавака, а во вторых, как вообще все пришло к этому
В магичке, как я уже подмечал, непонятно вообще ничего, из-за чего зритель впитывает в себя как губка все события, показываемые далее, потихоньку собирая в голове тот пазл, который он увидел уже собранным в начале серии.
К чему я это все? Смотрим на следующие 2 страницы манги:

Страница один - то, что происходит 2 года после основных событий

Страница два - то, что происходит за 2 года до первой страницы
Вот нам дают информацию - два года спустя Вероятность оказался еще с 3 участниками перед админом. Читатель задается вопросом, а каким образом все к этому пришло?
А потом уже на следующей странице нам говорят про батл-рояль, в котором проигравший умирает. Загадка от Жака Фреско, если после 2 лет Вероятность жив, то он победил или нет?
Да, сами подробности прихода к итоговой точке нам неизвестны, но по сути читателю не дали никаких загадок на разгадывание - Вероятность выглядит так же, Глюконат явно намекает на то, что они прошли через испытания - по сути, нет ничего, чего бы мы не понимали при просмотре на эту страницу после изучения второй страницы, из-за чего сам прием ретроспекции обесценивается
Помимо описанного выше, есть еще одна огромная сюжетная проблема - смысла переживать за Вероятность уже нет. Мы знаем, что как минимум ближайшие два года с Вероятностью не случится ничего ужасающего (как минимум он не умрет), потому что в ином случае нарратив истории будет убит. Единственное, что с ним может произойти - он может потерять какую-то часть тела, которую нам не была показана на фрейме (руку или ногу, например), но за рамками этого - ничего. В какой бы жопе не был В9, он гарантированно выживет, и это не очень хорошо работает на драму
И давайте говорить честно - все мы итак знаем, что у главных героев есть сюжетная броня, то есть он в любом случае доживет до конца. Однако когда мы воспринимаем любое произведение мы как бы идем на сделку с автором - мы делаем вид, что верим в угрозу жизни для героя, а автор пишет историю, которая нас зацепит. И это может сработать, если мы не знаем, что будет в самом конце. Однако тут нам конкретно обозначают концовку, из-за чего сделку совершить не получится
Для понимания моей мысли - представьте, если вы начнете смотреть какой-нибудь фильм, а какой-то злодейский злодей придет к вам и расскажет концовку. Да, первая страница - это буквально спойлер, который стал частью произведения.
Ну и да, я буду стараться предлагать пути решения недостатков сценарной составляющей, так что и тут я предложу свой вариант. Тут все просто - просто убрать эту страницу из манги. Да, как анонс манги эта страница неплоха, но она вносит исключительно минусы для восприятия истории, так что единственный способ исправить этот аспект - просто ее убрать. Однако если ну очень сильно хочется ее оставить, можно добавить каки-то крючки интриги - условные новые шрамы на теле вероятности, какой-то новый прикид на нем, какую-то фразу из его уст, чтобы появилась какая-то интрига. Это не решит нарративных проблем истории, но хотя бы даст какие-то точки интереса на дальнейшие события

Еще более умные слова, но на самом деле все довольно просто. В общем, есть книга такая - "Тысячеликий герой", в которой Джозеф Кемпбелл вывел структуру мономифа как общей истории, которую люди рассказывают из раза в раз с незначительными изменениями. Постмодерн энджоеры могут знать его в более упрощенном виде - круг Хармона, по которому написаны большинство историй мультсериала Рик и Морти
И давайте так, пилотная глава - это все-таки пролог, так что буду разбирать мономиф не целиком, а только тех пунктов, которые используются в первой главе. Итак, давайте разбираться по пунктам:
Давайте разберем этот сценарий на источнике вдохновения манги (как писал сам гуднесс) - Повесть о конце света. В данной манге эти события описаны в первых двух главах, так что я буду показывать ключевые фреймы этих событий

Статус кво - боги собираются каждые 1000 лет, решая судьбу человечества. Они считают, что люди слабы, они имеют абсолютный контроль над их жизнями, а потому крайне высокомерны и в целом ни во что не ставят их. Тут же дается затравка - боги голосуют за уничтожение людей

Зов приключений - Брунгильда заявляет, что людей надо сперва испытать, а уже затем уничтожить, если они окажутся недостойны

Отказ от зова - Боги не видят смысла в испытании людей, потому что считают, что они неспособны сравниться с ними. Тут отказ довольно сжат в рамках

Волшебная помощь - Валькирия скамит мамонтов, тролля их, из-за чего их Эго становится уязвлено. В итоге они соглашаются поучаствовать в турнире

Переход в новый мир - Боги окончательно решаются поучаствовать в Рагнареке

Чрево кита - конец второй главы, человек ранит бога. С этого момента боги перестали воспринимать Рагнарек как легкую прогулку, теперь люди представляют из себя угрозу
А теперь давайте попробуем разобрать пилот гуднесса в таком же стиле.
Статус кво - отсутствует более, чем полностью. И это самое худшее, что можно себе представить, потому что в таком случае мы не понимаем, что Вероятность теряет из-за зова приключений, нет контраста между обычной жизнью и турниром

Зов приключений - админ объявляет начало турнира
Отказ от зова - отсутствует, по крайней мере, в привычном понимании. И это было бы не так плохо, если бы в конце главы нам не показали моральные страдания Вероятности, а значит, для него это тяжелый выбор. Не так критично, как отсутствие статуса кво, но тоже довольно плохо с точки зрения сторителлинга

Волшебная помощь - админ объявляет первый бой турнира

Переход в другой мир - ранее дружелюбный Вольфрам начинает битву на смерть с вероятностью

Чрево кита - В9 убивает Вольфрама, окончательно принимая правила игры
Как можно увидеть, тут были пропущены аж 2 важных этапа мономифа, что действительно сильно бьет по восприятию истории. И знаете что? Я знаю, как решить все эти проблемы, и при этом даже сохранить ретроспективу в структуре истории. Даже более того, первую главу даже не придется перерисовывать, и ее можно будет оставить первой. При этом изменить придется всего пару фраз. Каким образом? Ну что ж, предлагаю на ваш суд свою версию сценария пилотной главы манги VEROYATNOST9
Манга начинается, внезапно, с третьей страницы главы

Добавляем в эту страницу сноску "Меня зовут вероятность, и прямо сейчас я буду сражаться со своим бывшим другом". Фразу про поражение = смерть также переносим в эту страницу. В случае, если есть возможность нарисовать новую страницу - рисуем это все на первой (новоявленной) странице, а эту (третью в нынешней нумерации) можно оставить и без изменений
Далее оставляем все те же страницы, никак их не меняя, кроме пятой страницы - фразу про "возможно, мне даже не придется применять никаких техник" я бы убрал, потому что (ИМХО) это очень сильно нарушает восприятие этой битвы как чего-то, чем Вероятность не хочет заниматься. Лично я бы переписал эту реплику примерно в следующее: "Слабо... Вольфрам, ты правда хочешь сражаться? Неужели другого пути нет?"
Во-первых, с такой репликой подчеркивается факт того, что Вероятность не хочет сражаться с бывшим товарищем. Во-вторых, подвешивается небольшое чеховское ружье, ибо дальше по главе нам раскрывается, что и сам Вольфрам не намеревался убивать Вероятность

До конца главы оставляем все без изменений, вплоть до вот этой странице

В целом, ее тоже можно оставить без изменений, но можно чуть-чуть исправить некоторые формулировки с учетом последующей страницы. Там глобально особо ничего не нужно рисовать, главное - вывести на экран вопрос "Как вообще все к этому пришло?" и, собственно, вторую главу посвятить раскрытию статуса кво и самому объявлению турнира. В случае заинтересованности в рисовании чего-либо могу предложить нарисовать злое лицо Вероятности сверху и шлем Админа, будто пустой внутри, снизу, что показало бы реакцию В9 на произошедшие события и собственно причины, по которым они произошли
Предлагаю по пунктам разобраться с тем, какие проблемы решает моя версия сюжета по сравнению с оригиналом:
* * *
Что ж, как-то так. Еще раз подмечу, что я написал пост не с целью хейта, а с надеждой на улучшение тех элементов истории, которые, на мой взгляд, работают не идеально. Я не утверждаю, что все надо делать строго по методичке, но, как говорится, чтобы правильно обламывать законы, нужно знать их в идеале. Ну а на сегодня все
Прощальный ку
Поделиться:
Пожертвование пользователю Пёс Кошачий
Пожертвование пользователю Пёс Кошачий
Ваше пожертвование получено пользователем! Спасибо!
Лучшиекомментарии (26)
blakemalice
Мне казалось, что события манги происходят как раз в таймлайне первой страницы, а вторая просто добавляет в историю фундамент через флешбек. Админ делает затравку и предупреждает В9 о том, что рано или поздно придётся устроить батлрояль для сохранения вселенной, а уже 2 года спустя наступает тот самый день. Фраза Глюка "То, к чему мы так долго шли?" не теряет свой смысл, т.к. Админ заранее предупредил (вероятнее всего, не только В9), что к этому дню нужно готовиться. В таком случае, нарушения интриги тут нет, правда, если всё так, как я написал, неплохо бы было отметить, в каком именно таймлайне происходят события после второй страницы
Юзер удален
Ответ на Мне казалось, что со... (blakemalice)
Все верно)
Пёс Кошачий
Ответ на Мне казалось, что со... (blakemalice)
А, тогда я вообще не выкупаю этой подачи магистра Йоды, когда сперва показывают какие-то события, дальше пишут "2 года назад", а потом пишут события как раз спустя эти 2 года. Тут как будто либо фразу про 2 года назад в начало 1 страницы сместить, либо поменять ещё на 2 года спустя
Юзер удален
Ответ на А, тогда я вообще не... (Пёс Кошачий)
я художник, я так вижу)
MOPSIK21
Почитал я, и могу сказать, что это теперь один из моих самых любимых постов на Пикуко, тут настолько всё охеренно написано, что девочки, я кончаю. Может почитать другие твои посты?..
LimakEffect
Ответ на Почитал я, и могу ск... (MOPSIK21)
Ты не читал его другие посты? Мопс бл
MOPSIK21
Ответ на Ты не читал его друг... (LimakEffect)
Ну те, что огромные - нет
Юзер удален
Спасибо)
ЗаклуткиКешильщика
Пёс упомянул великую книгу, "Тысячеликий герой". Держу пари, её продажи подскочат. В целом было интересно. Мне очень нравятся ваши посты о кинематографе/литературе/других произведениях с сюжетом. Надеюсь, автор учтёт всё, что вы сказали, хотя я не знаю, как исправить то, что выживший ГГ появляется через два года после битвы. Да и в целом если у автора уже есть представление о том, что должно произойти дальше, изменения в сюжете могут сильно сказаться и на логике сюжета, и на сюжете в целом. Однако, как заметил другой комментатор, если основное действо будет проходить как раз после битвы, а оная будет представлена исключительно как флешбеки, получился интересно, правда значимость самой битвы в таком случае стремится к нулю. Всё же произведение пока что позиционирует себя как масштабный турнир. Считаю, что создание таких произведений — очень тяжёлая работа, и подобная критика как раз является признаком того, насколько работа хороша. Жду такого же разбора на все части В.и.П.С.Л.О.
Пёс Кошачий
Ответ на Пёс упомянул великую... (ЗаклуткиКешильщика)
Как выяснилось ниже в комментариях, тут просто использована не совсем понятная формулировка. 2 года назад состоялся разговор между админом и участниками (как я понял), а все остальное - это как раз будущее относительно этого. Не совсем понял, как это можно было понять по тому, что мы имели на руках, но тем не менее Пысы не дочитал коммент. Не думаю, что знание т самой битве может сильно навредить восприятию, с единственным возможным исключением - если в конце окажется, что в решении начать турнир в9 принял непосредственное участие, или же если он знал точные условия заранее, потому что тогда он выглядит каким-то маразматиком, который забыл то, что обсуждалось 2 года назад, из-за чего начал жёстко тильтовать в конце боя
Фельдшер
А ты не думал, что в манге произойдет тайм скип? Вдруг нас сразу перебросят на 2 года вперёд? Тогда 1 глава в этом посте может быть бессмысленна.
Пёс Кошачий
Ответ на А ты не думал, что в... (Фельдшер)
При перебросе еще на 2 года вперед в нынешнем виде у нас получается 2 переброса во времени подряд, что довольно плохо ощущается (за редким исключением, когда, например, история - это масштабный эпос с огромным размахом). Я все-таки опирался на ситуацию, когда статус кво в первой главе не заявлен, а потому отталкивался от нее. В случае таймскипа у нас будет только 2 временных линии (при описанном тобой сценарии), а в нынешнем варианте - 3 (первый - бой с вольфрамом, второй - первая страница, третья - после ТС. Если после ТС мы вернемся к первой странице, это будет вдвойне странно), так что даже так все будет смотреться лаконичнее (тем более, что, скорее всего, первая страница, если воспринимать ее как будущее - затравка на концовку, если воспринимать ее так, как ее пояснил автор - то тогда никаких причин для ТС вообще нет)
Фельдшер
Ответ на При перебросе еще на... (Пёс Кошачий)
Блин, телефон разрядился, когда я уже дописал комментарий Я хрень сморозил, считай что прроисходящее на первой странице - настоящее, а все остальные страницы - флэш бэк, если гаднес всё именно так и сделал, то 1 пункт в посте действительно бессмыслен.
Пёс Кошачий
Ответ на Блин, телефон разряд... (Фельдшер)
Так я про то и писал, что если это - настоящее, а дельнейшее - предшествующие события, то это очень плохо для сторителлинга выходит
MOPSIK21
Ответ на А ты не думал, что в... (Фельдшер)
А чё пёс не подумал чем закончится манга? Может он не думал, ведь писал, ТО ЧТО ВИДИТ, он не видит таймскипов после 1 страницы и не пишет о них, он не видит единорогов и не пишет о них, это же очевидно. Вот ты щас живёшь, а не думал, что тебя может сбить машина?
Фельдшер
Ответ на А чё пёс не подумал ... (MOPSIK21)
Ты чё, дурачок?
MOPSIK21
Ответ на Ты чё, дурачок?... (Фельдшер)
Я не понимаю твоей предъявы, ты предъявляешь Псу то, чего он знать не может. Пост критикует то, что написано в манге, а не то, что будет. Он щас в посте скажет "Будет таймскип на 2 года", А его может не оказаться. Так почему Пёс должен что-то предполагать, в посте, где он критикует лишь то, что есть на данный момент? Сука, это как в обзоре на фильм написать критику "А ты не думал, что в следующем фильме главный герой сделает то-то?", как он может что-то предполагать, если в МАНГЕ ОБ ЭТОМ НИ НАМЁКА?
Фельдшер
Ответ на Я не понимаю твоей п... (MOPSIK21)
Ты где тут предъяву увидел? Я просто привёл гипотезу, которая прям просится, а не взята из воздуха, чисто чтобы оправдать.
MOPSIK21
Ответ на Ты где тут предъяву ... (Фельдшер)
Предъява "А почему ты не подумал?" Ты предъявляешь Псу за то, что он не смог додуматься до той или иной мысли. Если бы ты говорил своё мнение, то звучало так "Я думаю, что в манге будет то-то то-то", А сейчас мы имеем "почему ТЫ не додумался до того, что в манге будет то-то то-то?"
Фельдшер
Ответ на Предъява "А почему т... (MOPSIK21)
Открой словарь и посмотри значение каждого слова. Как вопрос в твоём понимании стал предъявлением?
Фельдшер
Ответ на Предъява "А почему т... (MOPSIK21)
И я не писал ТЫ, а вот ТЫ постоянно переводишь всё на свой лад, думая, что говорю я это в негативном ключе
MOPSIK21
Ответ на И я не писал ТЫ, а в... (Фельдшер)
"А ты не думал, что в манге произойдет тайм скип?" 2 слово. Я специально выделил слово "ТЫ" большими буквами, чтобы показать тебе, что ты не говоришь "Я думаю", а говоришь "Ты не думал". То есть это претензия к Псу, а не твоё мнение. Ты сам говоришь, что "ой... я лишь предположил", но даже если ты предположил, то сделал это с наездом на Пса, хотя мог его вообще в комменте не упоминать.
Фельдшер
Ответ на "А ты не думал, что ... (MOPSIK21)
Ой б_я, до свидания, человек, который не умеет читать
MOPSIK21
Ответ на Ой б_я, до свидания,... (Фельдшер)
Ну во-первых, я мопс, и это очевидно, если посмотреть на ник. Так что возможно это ты не умеешь читать Во-вторых, я всё сказал - ты мог написать без наездов, ты же решил зачем-то начать быковать на Пса, говоря, что это он чёт не понял и не додумался до чего-либо, а потом говоришь, что "Я просто высказал своё предположение на продолжение манги", так а зачем делать это с участием Пса? Неясно. В-третьих, ну... бебе
Фельдшер
Ответ на Ну во-первых, я мопс... (MOPSIK21)
Ага, быковать
MOPSIK21
Ответ на Ага, быковать... (Фельдшер)
Ты же вроде ушёл?) Да и как это назвать, если ты начинаешь предъявлять псу за то, что он о чём-то не подумал?