Привет. Вчера мы кое с кем поговорили на тему выдачи Знаков Качества на сайте, поэтому мне захотелось поделиться этими мыслями с вами. Тут я высказываю свои притензии в сторону текущей системы выдачи коронки. Наберитесь терпения.
* * *
Начну я, пожалуй, с менее большой проблемы. Я бы, наверное, и не писал про неё вовсе, если бы не один инцидент. Сразу после конкурса я, как и большинство из участников, думаю, решил номинировать работы на Знак Качества. И одна из этих работ его не получила по причине "короткие описания". Так в чем же проблема? На сайте уже достаточно долго существует функция редакторства. Любой пользователь, достигший 1000 рейтинга, может отправлять модераторам жалобу на не качественный тест. Проблема в том, что на Pikuco нет определения качественного контента. Мне не дали Знак Качества, потому что описания в тесте слишком коротки, но если я подам жалобу на некачественный тест, и в причинах добавлю "отсутствие описаний", то мне отклонят заявку, так как описания есть, хоть и короткие. А теперь интересно, почему же качественность для выдачи коронки и принятия заявки редактора различна?
Теперь перейдем к более существенным проблемам. Сперва я начну с моего недопонимания по поводу условий выдачи Знака Качества викторинам (и диаграммам в некоторых случаях). Чтобы викторина стала качественной, ей нужно иметь не схожие вопросы. Какая речь может идти об уникальности, если Знак Качества выдаётся за... качество. Почему викторины с крутой идеей, большим количеством вопросов и авторским оформлением должны валяться где-то внизу ленты? Тем более с нынешними реалиями, когда +30% к продвижению играют просто огромную роль. Забавно, что на Pikuco есть множество турниров, где варианты имеют одинаковый смысл, но со Знаком Качества. К примеру, турнир "Лучшая тян из аниме" по своей сути имеет однообразные варианты ответа, где на них изображены девушки. Можно ответить, мол, девушки же разные, как и аниме из которых их взяли, но тогда почему такая несправедливость к викторинам? Моя викторина "Угадай, какой момент из аниме был раньше" не получит ЗК, ведь вопросы по своей сути одинаковы, но они же не идентичны до такой степени, что на картинках одни и те же моменты.
Итак, что мы имеем: турнир с похожими по сути вариантами, но разными на деле получает коронку, а викторина с похожими по сути вопросам, но разными на деле не получает. Справедливо?
Тоже достаточно противоречивое решение. Почему нельзя номинировать работы на Знак Качества во время конкурса, если сейчас эта награда играет огромную роль в продвижении этих же работ? Думаю, причина, из-за которых это сделали - равные условия участников конкурса. Только такого "равенства" на конкурсе быть не должно. Увы, но большинство конкурсных работ не набирают много прохождений во время конкурса, так как попросту не могут попасть в актуальное. Да, на неделю на главной странице появляется окно "У нас проходит конкурс!", но сильно ли оно помогает? Вкладка "Актуальное" все равно даёт больше прохождений. Думаю, основная задача каждого участника конкурса - выложить себя на максимум, показав пик качественных работ. Так почему они должны быть ограничены на несколько недель и быть на одной одних условиях с пользователями, чьи работы и после конкурса не получат коронку? Выложил на тест откровенный кал и не получил коронку? Сам виноват. Теперь будешь лежать на дне топа.
Ещё одной причиной может оказаться недобросовестная выдача ЗК во время конкурса. Как всем известно, модераторы - такие же простые пользователи, но с более высокими полномочиями на сайте. Они, как и все, могут участвовать в конкурсе. Я не думаю, что Админ набрал в модераторы людей, которым не доверяет, поэтому с недобросовестностью проблем быть не должно. Но если даже это не так, то Слава может выдавать ЗК лично. Благо, на конкурсе работ обычно не так много. Если же на это времени у него нет (все мы люди, у всех есть дела), то можно назначить временную модерацию на конкурс, которая будет состоять из пользователей, не планирующих участвовать в конкурсе (из тех же модераторов). Хотя, тут я уже начинаю фантазировать.
* * *
Надеюсь, что все претензии были понятно мною объяснены. Жду ваших мнений по этому поводу.
Поделиться:
Лучшиекомментарии (34)
Evreu
Жёстко😎
Foxina
Ответ на Жёстко😎... (Evreu)
Ага. Вообще. Поэтому я ещё ни одну награду не получила! 😠🤬😭
Foxina
Я вот тоже хотела получить ЗК на мой тест угадай город России. И они мне сказали что и тебе- ВОПРОСЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАЗНЫМИ! БЕСИТ!
Сапсел
Ответ на Я вот тоже хотела по... (Foxina)
Ага, похожая ситуация. Название теста: угадай аниме но без гласных, причина отказа: однотипные вопросы... Это глупо по моему мнению...
VEROYATNOST9
Так я не один, кто опять вернулся к понятию «знак качества», удивительно. Единственная проблема, которую я выявил, заключается в том, что знак качества является, по своей сути, знаком разнообразных вопросов. Ведь модеры (я понимаю, что они действуют исключительно по прописанным для них правилам) будут смотреть на подходящий размер картинок, качество изображений (чтобы не было мыла) и разнообразие вопросов. Фотошопил, редактировал или делал ты с изображениями что-то крутое – это другое, главное разнообразие вопросов (комбинация критериев) По поводу выдачи знака качества на конкурсные работы. Имеет место быть, если понятие знака качества когда-нибудь вновь будет пересмотрено. Пока что я, конечно же, против подобного, ибо не получить буст для своей конкурсной работы только потому, что там однообразные вопросы я не готов. В моей системе оценивания оформленные работы все равно будут качественнее любых работ с разными вопросами, поэтому соревноваться, так всем в одинаковых условиях.
Искушение
Ответ на Так я не один, кто о... (VEROYATNOST9)
Я предлагаю ввести эти переработки исключительно вместе, чтобы на конкурсе не было дисбаланса в сторону викторин.
Пёс Кошачий
Ответ на Так я не один, кто о... (VEROYATNOST9)
Ладно, раз ты вновь поднял эту тему, то давай поговорим начистоту. Я понятия не имею, сколько сил и времени ты потратил на создание твоего теста, поэтому я буду оценивать сугубо полученный результат. В таком случае ты должен предоставить какое-то разграничивающее условие, при котором мы будем считать редактирование изображения достаточным для выдачи награды, потому что добавление собственной вотермарки, к примеру - это тоже редактирование, да даже изменение размеров под общий размер - это тоже изменение изображение. Сможешь придумать единое решение для всех таких результатов - валяй, только удачи их составить А теперь объясняю, почему качество изображений не превалирует над разнообразием вопросов: потому что тогда таких вероятностей как ты станет не трое, как сейчас, а сотни, и каждый будет спрашивать, почему ему не выдали ЗК, ведь картинки-то у него хорошо сделать, ну и подумаешь, что вопросы все под копирку, зато изображения одинаковые (собственно, из-за этого все и началось, если
Пёс Кошачий
Ответ на Ладно, раз ты вновь ... (Пёс Кошачий)
смотреть в историю) Теперь зачем нужен критерий разнообразности вопросов. Вот поэтому https://pikuco.ru/tests/49895/, вот поэтому https://pikuco.ru/tests/49895/ и вот поэтому https://pikuco.ru/tests/49937/. Тут без негатива, но просто примеры показательные. Если ты выдаешь им знак качества, то ты показываешь как нынешним, так и будущим авторам, что такие тесты - знак для подражания, что надо делать вот так, и тебя поощрят. Опять же, можно ввести дополнительные критерии, по которым можно будет определить, когда однообразные вопросы можно будет простить, но в таком случае все скатится в еще бОльшую субъективщину Ну и да, банально пользователю интереснее, когда вопросы хотя бы составлены неодинаково, потому что при большом количестве вопросов один в один юля юзера прохождение превращается в рутину. Изменение сути вопросов заставляет его снова вникнуть в суть теста, что, по идее, и должен делать хороший тест, разве нет?
Пёс Кошачий
Ответ на смотреть в историю) ... (Пёс Кошачий)
Никто не говорит вам о том, что вы должны в каждой своей викторине или идентификации помещать по 10 вопросов в разных темах, вам говорят, чтобы суть вопросов хотя бы в чем-то отличалась. Притом вас даже не обязуют, чтобы у всех вопросов была разная суть, просто внесите хоть какое-то разнообразие в процесс прохождения - и все, вам уже готовы выдать награду. Надеюсь, вопросов, почему "Самый обворожительный" и "Самый красивый" - это одно и то же для проходящего, не будет, потому что в таком случае мне объяснять нечего
VEROYATNOST9
Ответ на смотреть в историю) ... (Пёс Кошачий)
Не могу сейчас со всем текстом ознакомиться, как освобожусь, то сразу прочитаю и отвечу.
VEROYATNOST9
Ответ на Ладно, раз ты вновь ... (Пёс Кошачий)
Начнем с того, что я не имел цели привлечь к моему комменту внимания. Если бы я хотел огласки, то настрочил бы пост. Здесь я лишь сравниваю свою точку зрению, с точкой зрения автора поста, Ноуса. «Тогда таких вероятностей как ты станет не трое, как сейчас, а сотни». Не понимаю, а какие минусы? Обилие хороших работ с подогнанными под размеры отфотошопленными картинками на сайте как-то негативно скажется? И да, я знаю, что продолжение высказывания я вырезал, в котором говорится, что многие будут спрашивать за отсутствие знака качества на их работах. В этом-то и дело, что за качественно выполненную работу следует поощрение, пусть и вопросы одинаковые (как ты сказал, под копирку). Как я уже писал, оформление всегда лучше разнообразных вопросов по моему мнению. и чтобы точно меня правильно поняли, я говорю о послаблении для тех, кто делал долго, делал стильно, не тяп-ляп. (и здесь согласен, что начинается субъективщина)
VEROYATNOST9
Ответ на смотреть в историю) ... (Пёс Кошачий)
В конце этого комментария стоит вопросительный знак. Отвечаю, нет. Это нет относится к тому, что разнообразие вопросов делает его хорошим тестом. Думается, пользователи, которые видят название теста "Угадай аниме по пятке персонажа" идут туда за разнообразием, да? Мне кажется, они его и не ждут. Лишь то, что написано в названии, будут угадывать по пятке и им это хватит и тест не будет плохим.
VEROYATNOST9
Ответ на Никто не говорит вам... (Пёс Кошачий)
А разница между вопросом "назовите аниме" и "назовите аниме в оригинальной форме" два вообще разных вопроса, да? И я понимаю, что подобный тест спасает вопрос по типу "этот персонаж из..." Ответ: Да/нет, но легче от этого не становится.
Пёс Кошачий
Ответ на Начнем с того, что я... (VEROYATNOST9)
В том-то и проблема, что сейчас эти трое вероятностей - это люди которые запариваться над оформлением и прочим. С большими числами таких вероятностей появятся гораздо более ленивые и с не менее, на их взгляд, справедливыми требованиями выдачи им таких же наград. Ты сейчас просто, грубо говоря, возвели ил критерий, в котором лично себя считаешь классным, над другими. Тогда вопрос - если картинки нормального качества, но каждый вопрос уникален, то, получается, выдавать я ничего не должен? Или качество изображений в итоге не так важно? Так что тогда вообще важно и кто будет определять это? Ну и так, вдогонку - если человек захочет угадать персонажа по пятке, он итак найдёт тест, где нужно угадать персонажа по пятке. По такой же логике можно и картинки никак не редактировать, ведь не каждый пользователь ожидает редактированные изображения Пойми, ты рассматривает зк как что-то, что продвигает твой тест, а модерация (специально обезличенно, потому что речь о самой структуре) -
Пёс Кошачий
Ответ на В том-то и проблема,... (Пёс Кошачий)
Как элемент формирования актуальной страницы. А актуальная страница - это главная песочница, где тусуются, в том числе, и потенциальные новые авторы, и любой зк, выданный на тест, будет формировать мнение о том, за что его выдают. Поэтому должны быть максимально усредненные для всех условия, в ином случае вопросов со всех сторон станет в десятки раз больше
VEROYATNOST9
Ответ на В том-то и проблема,... (Пёс Кошачий)
Хорошо, я начинаю понимать идею, которая не схожа с моей. Действительно, на данный момент я рассматриваю знак качества, как способ дальнейшего продвижения, ведь я пользователь, тестодел на сайте. Модеры же рассматривают это совсем иначе. Сейчас же юзеры (кому это необходимо, пусть и не с первой попытки) могут подстроить свои повторяющиеся вопросы на список актуальных, использовав свою сообразительность, при этом потратив куда больше времени (первый образец, по моему, был тест Ламантини), но залутав свой знак. Я пытаюсь лишь объяснить (и никого не принуждаю что-то делать), что объективно это принципиальная позиция по отношению к этой награде, которая как бы есть, но которую можно избежать путем тотального задротства. P.s. blakemalice, пункт 2, выше или ниже в комментариях. Думаю, у него понятнее.
Тим Ховард
Я наверное на столько алчный жадный и скупой, что даже Знак Качества (ЗК) прочитал как 3 Касаря.
Искушение
Ответ на Я наверное на стольк... (Тим Ховард)
Хахаха, не, пока это только Знак Качества
cien'
Ответ на Я наверное на стольк... (Тим Ховард)
фига админ щедрый, может тоже попросить
Пёс Кошачий
В первом пункте я вообще не понимаю твою логику. С чего ты решил, что граница для выдачи Знака качества и редакторского скрытия должна быть одинаковой? Ты сейчас буквально говоришь, что если турнир не получает ЗК, то он должен быть скрыт Теперь объясняю, почему они должны быть разными (хотя мне всегда казалось это очевидным, но ладно). Знак качества, по идее, должен отделять самые нормальные работы от, назовем их так, дефолтных, чтобы у нового пользователя, который пришел на сайт, он в первую очередь ассоциировался именно с таким, потому требования и высокие. У редакторского скрытия цель скрыть прям полный шлак, потому и требования для скрытия - самый минимум. Ну и да, тут ты либо сам не понял, либо намеренно искажаешь, но ты НЕ можешь скрыть тест из-за неинформативных описаний в турнире, потому что описания в турнире - в принципе пункт необязательный. Единственное, что действительно обязательно - нормальное описание самого турнира, а не вариантов
Искушение
Ответ на В первом пункте я во... (Пёс Кошачий)
Ладно, не обдумал все как следует
DE_lay
Нос просто хочет много рейтинга, на своих конкурсных тестах😎
blakemalice
1 пункт. Тут я склонен согласиться с Псом, всё таки существует градация по качеству, и она не определяется двумя уровнями, есть работы на коронку, есть просто достойные работы, есть работы, подлежащие доработке. Редакторы же занимаются выведением работ низшего уровня. 2 пункт. Вопрос о критериях всё равно остаётся открытым. Будем честны, расширять и индивидуализировать вопросы просто для достижения короны — это момент, который качества никак не касается. Да и сложно представить, как должны эти вопросы выглядеть. Возьмём в пример всё ту же викторину ноуса с моментами из аниме. Есть картинка, где отчётливо видно два момента, есть чётко сформулированные варианты ответов, есть даже описание с названием аниме, какую ещё информацию можно добавить в вопросы, так ещё и чтобы индивидуализировать каждый из 20.
blakemalice
Ответ на 1 пункт. Тут я склон... (blakemalice)
Суть ясна, даже на таких работах можно получить ЗК, но для достижения этой цели нужно лепить из мухи слона, что делает процесс более трудоёмким и нудным (по сравнению с викторинами другого формата) и, собственно, убивает интерес автора к созданию работы. 3 пункт. Пожалуй, самый важный. Если "Знак качества" считается объективной наградой, то причина не возможности номинировать конкурсные работы мне не ясна. Редко случается такое, что конкурсный турнир или викторина выбиваются в актуальное, но даже если это и происходит, с ЗК их потенциал был бы намного выше. Я уже писал об этом ноусу, собственно со мной он это всё и обсуждал, поэтому просто продублирую, если на сайте уже сформирована концепция продвижения более качественных работ, то почему ЗК на конкурсе не допустимы? Если это сделано для равенства, то можно ввести обязательный критерий достижения работой ЗК для участия.
blakemalice
Ответ на Суть ясна, даже на т... (blakemalice)
Если нет, то всё будет работать так же, как и в обычных условиях — качественные работы пробиваются выше и зарабатывают больше рейтинга, повышая свои шансы на победу.
sacrosanct
Я на викторине делал разные вопросы с рофлами и прочим, но тематика одинаковая, поэтому мне отказали в ЗК. На некст викторине я уже не парился, и не стал придумывать вопросы, а тупо накидал вот этот знак "?" везде. Такая политика по отношению к АДИНАКОВЫМ ВАПРОСАМ АААААА уничтожает какое-либо желание совершенствоваться. Так что в викторинах лучше просто делать солянку рандомную и лутать свой ЗК.
Rakuzan.Inej
1. Как правильно написал Пёс, работы с ЗК это тир-1, работы без ЗК - тир-2, редакторы же выявляют тир-3 помойку. 2. Пожалуй с этим пунктом я согласен больше всего, приходится либо перефразировать вопросы, либо смотреть на 200+ вес теста, если перефразировать не удалось. Было бы ещё хоть каким-то компромиссом возвращение выдачи ЗК викторинам с одинаковыми вопросами, но фотошопленными картинками, как было ранее. 3. Здесь вопрос спорный, вроде на конкурсе все должны быть в равных условиях, однако получив ЗК после ивента тест особо хайпа уже не наберёт. Если же выдавать награды конкурсным тестам, то принцип равенства будет нарушен.
Сапсел
Ответ на 1. Как правильно нап... (Rakuzan.Inej)
Если работа качественная, даже если она конкурсная, я думаю что можно давать ЗК. Что мешает соперникам делать также? Можно сказать что во время конкурса ты просто теряешь силы, хотя без конкурса можешь получить большую популярность
Rakuzan.Inej
Ответ на Если работа качестве... (Сапсел)
Сейчас это не особо актуально, так как речь шла про тесты в рамках сезонных конкурсов, последний из которых был аж весной.
Сапсел
Ответ на Сейчас это не особо ... (Rakuzan.Inej)
Верное замечание 😅
ㅤㅤㅤㅤㅤCurator
Все по фактам, поддерживаю твоё мнение 👍 Пришлось сделать некий обход системы на один тест по знаку качества, но получил ремня от модера) ——— Теперь надо научиться придумывать одинаковые вопросы, но так, чтобы звучало по-разному стилю, искав при этом синонимы.
sacrosanct
Ответ на Все по фактам, подде... (ㅤㅤㅤㅤㅤCurator)
Лучше уже вообще викторины не делать, чем изворачиваться так))
Гарсия
¯\_(ツ)_/¯Надеюсь, с описанием пофиксят (●'◡'●)
Xivit
Расписал по сути🧐