Классы II Критика поста Andrero про классы и других пользователей

Совсем недавно мой друг @@Andrero@@ выпустил пост, в котором он описывал классы. Я под его постом оставил комментарии, и считаю, что пост выполнен довольно отвратительно.
Также дисклеймер: Данный пост не носит в себе цель оскорбить как-либо автора поста или другого пользователя, и не носит в себе цель разжигание конфликта.
В общем, со вступлением покончено, переходим к делу

Он пишет следующее: "Сейчас принято что есть всего три класса: низший, средний и высший. Но классы - это не только богатство, но и их род деятельности". Вопрос: КЕМ принято? На основании каких сведений это принято? Классы делятся на эксплуататоров и эксплуатируемых, то есть, на тех кто обогащается за счёт чужого труда, который называется прибавочная стоимость. Эксплуатируемые соответственно продают свой труд, и они эксплуатируются своими начальниками. В нынешней системе, то есть в капиталистической, капиталисты эксплуатируют пролетариат
Далее он пишет: Разделить можно так:
Низший класс - пролетариат и самозанятые
Средний класс - рабочая аристократия, мелкобуржуазные самозанятые, мелкая буржуазия
Высший класс - буржуазия

Если описание пролетариата вопросов не вызывает, то дальше вопросы возникают. Самозанятых он описал так: пролетариат, продающий свой труд буржуазии и другим пролетариям, не владеют средствами производства.
Пролетариат описал так: класс, продающий свой труд буржуазии, не владеет средствами производства. Тут возникает противоречие, если самозанятые это пролетариат, то они не могут продавать свой труд другим пролетариям, так как они эксплуатируются буржуазией. Если самозанятые продают свой труд пролетариям, то они не могут входить в низший класс. Низший класс он описал так: социальная группа продающая свой труд буржуазии.
То есть, по этой логике это пролетариат, которому просто поменяли название, либо это не пролетариат, а следовательно они не могут входить в низший класс, так как они не продают весь свой труд буржуазии.
Однако, это не единственное противоречие, ведь если самозанятые не владеют средствами производства, то как они могут продавать свою продукцию пролетариату? Получается, они владеют хоть и мелкими, но всё-же средствами производства.

Кто такой пролетариат?

Рабочий класс, он же пролетариат

Proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Пролетариат в своём современном виде — это те, кто воспроизводит не только материальную базу общества, но и все отношения, на которых оно держится. Кто же такой современный рабочий? Это производитель общественного продукта, непосредственно или опосредованно создающий его и распространяющий. Касаемо последнего, по Марксу, процесс производства продолжается до тех пор, пока продукт не перейдёт в руки поглощающего его потребительную стоимость, иначе говоря, к последнему покупателю, которому продукт нужен не как застывший труд, то есть товар, который можно перепродать, а который собирается употребить полезное свойство этого продукта.
Пролетариат также постоянно продаёт свою рабочую силу, так как в условиях монопольного капитализма у него нет других вариантов, по причине того, что крупный бизнес, то есть буржуазия вытесняет малый и средний бизнес. Однако, пролетариат получает не всю стоимость своего труда, как минимум половину стоимости труда капиталист присваивает себе. Это и есть прибавочная стоимость

При этом автор не упомянул так называемых платформенных работников (курьеры, фрилансеры, таксисты). Формально эти работники свободны в плане времени, и не привязаны к конкретным средствам производства. Однако не следует забывать, что капиталистическая действительность ставит рабочего в такое положение, в котором, будучи не только привязанным к средствам производства, но и в то же время отчуждённым от них, работник ставится в зависимое положение, и эта зависимость во всех красках расцветает в случае с платформенными работниками. Монополизация сферы платформенных услуг капиталистом, которому принадлежат интернет-программы, рекламные средства, помещения, транспорт, превращает низкоквалифицированного рабочего фактически в раба, который волен только прекратить осуществлять свою трудовую деятельность и умереть с голоду, или постоянно терять здоровье и умереть от переработки (что сегодня уже стало весьма распространённым явлением), чтобы просто поддерживать свою жизнеспособность.

Классы II Критика поста Andrero про классы и других пользователей

"Средний" класс

Я именно "средний" обозначал в кавычках, так как по сути никакого среднего класса нет, даже по мнению автора. Автор описал "средний" класс как пролетариат, продающий свой труд ба большую стоимость, то есть автор только что подтвердил, что средний класс вовсе не средний класс, так как он всё равно продаёт свой труд буржуазии.
Для понимания что такое рабочая аристократия, то автор здесь дал верное описание, хоть и забыл добавить, что они всё равно продают свою рабочую силу, и также получают не полную оплату труда, так как прибавочную стоимость по отношению к ним никто не отменял. В рабочую аристократию входят сварщики, инженеры, программисты, айти-специалисты, и другие высококвалифицированные рабочие, которые могут продать свою рабочую силу за приличные деньги.
Однако, нельзя забывать, что буржуазии не выгодно держать у себя рабочую аристократию из-за затрат, так как в её интересах платить как можно меньше, увеличивая свою прибыль. Именно поэтому, буржуазия активно заменяет рабочих мигрантами, так как они являются дешёвой рабочей силой
Все наёмные работники, вне зависимости от того вида труда, на который они себя подписали, сообразно своим навыкам и опыту, — будь это программисты, промышленные рабочие, курьеры, водители, милиция, учителя, врачи и т.д. Всё это есть рабочий класс

Кто такие самозанятые?

Самозанятые — лица, которые самостоятельно оказывают услуги или выполняют работы без трудоустройства по найму у работодателя и получают доход напрямую от клиентов или заказчиков. Более простыми словами, самозанятые это ИП, которые эксплуатируют самих себя, чтобы прокормить себя. Формально, они свой труд капиталисту не отдают. Однако, по существу они являются теми, кто таким же образом арендует у монопольного финансового капитала средства производства, помещения, транспорт и всё остальное, как рабочий предприятия формально арендует станок или офисный стол у работодателя. Прибавочная стоимость, создаваемая с участием рабочих и являющаяся результатом их труда, оседает в карманах работодателя или посредством иного (банковского) инструмента, как в случае с предпринимателями, путём возвращения ссуды и арендной платы уходит на счета финансовых олигархов.
Думаю объяснять, кто такие капиталисты, они же буржуазия не нужно, так как это слишком элементарно.

Про буржуазию

Однако, на этом пост не заканчивается, ведь в комментах под данным постом есть вопросы, которые стоит разобрать.
Пользователь @@Янемилтебе@@ задал вопрос: "А если ИП-шник который эксплуатирует труд других людей (допустим у него кафе), зарабатывает меньше чем тот кто работает в найме? Он какой класс? Уточню условно хозяин кафе получает 2 млн. руб. в год. А айтишник 6 млн. руб. в год. Соответственно у айтишника уровень жизни выше чем у ИПшника. Тогда кто к какому классу относится? Если ИПшник эксплуатирует труд, но живет скромнее чем человек работающий в найме и продающий свой труд". На этот вопрос наш уважаемый товарищ Андреро ясного ответа не дал, поэтому придётся разобрать мне.
1. Если это ИП (индивидуальный предприниматель), то юридически он никого эксплуатировать не может, так как ИП работают в одиночку. Они никого нанимать не могут, а следовательно эксплуатировать они не могут
2. Если владелец кафе (не будем в данной ситуации называть его ИП) эксплуатирует рабочих, зарабатывая на их труде, то это ИП быть не может, и предприятие является ООО (Общество с Ограниченной Ответственностью). Следовательно, владелец кафе не может быть так называемым "средним" классом, так как он эксплуатирует рабочих. То есть, он представитель класса буржуазии
Конечно странно, что в данном примере буржуй зарабатывает меньше пролетария, но не я придумал данный пример. Однако, надеюсь, что я смог ответить этому пользователю

Пользователь @@13th Raven@@ описал деление на классы так:
"Низший" — безработные, работяги у которых 70% зарплаты жратва, бездомные, забугорные специалисты, личности имеющие в доходах только пособия/пенсии и т.д.
Средний — люди с жильем, слишком богатые для статуса малоимущего но слишком бомжи для дофига кредитов. Уже не 70% зарплаты на еду (зп выше 40к допустим), мелкие предприниматели
Высший — да, уже кабаны
Безработные- они, же резервная армия труда выгодна буржуазии, чтобы снижать стоимость труда, например замещая рабочих мигрантами, как я описал выше. Хоть на прямую безработные не продают свой труд, но они пролетариат, который подвергается эксплуатации буржуазией через банки, госаппарат, магазины (кредиты, ипотека, налоги, цены)
Работяги у которых 70-% зарплаты уходит на еду- очень размытое понятие. В теории даже буржуй, который зарабатывает миллиарды может потрать 70% прибыли на яхту, наполненная чёрной икрой. От этого он станет представителем низшего класса?
"Средний" класс— люди с жильём, только от этого выше они не становятся, так как система эксплуатации человеком человека остаётся.
Описание высшего класса вообще 10/10

Да, вообще кабан. Истинный представитель высшего класса)

Далее @@gendarme@@ описал рабочую аристократию: "Рабочая аристократия - рабочие только находятся на более высоких постах ( допустим прорабы на стройке) и работающие по профессии пару поколений ( дел учитель, папа учитель, я учитель)."
Если с примером прораба всё в порядке, то с поколениями следующий вопрос: Дед шахтёр-отец шахтёр- я шахтёр. Получается потомственный шахтёр рабочий аристократ? Дальше глубже
Описание классов по gendarme:
Низший : не имеют никаких политических прав и представительств. Элементы общества ненавидите его . Деорганизованы. ( современная Россия : заключённые, преступники, бездомные)
Средний класс. Имеют права в политике и имеют представительства. Могут объединятся в партии. Но часто ссорятся из за мелких вопросов. ( в современной России рабочие, рабочая аристократия, мелкие предприниматели)
Высшие. У них власть. Из партия у власти. В их интересах ведётся политика. Имеют важный козырь - создание спойлер-партий. ( в современной России главы крупных корпораций, крупные предприниматели, чиновники)
Заключённые и преступники... А тюремные бунты, нет, не слышали? Организованной преступности по мнению пользователя. Кроме того, она фактически легально существует. К примеру, наркоторговля- активно вербуют кладменов, которых потом ловят сотрудники МВД. Сотрудники получают повышение/премию, наркорынок не закрывают, так как это прибыльно. То есть, мелкую сошку могут спокойно посадить по 228 статье УК РФ, в то время как крупного наркодилера не трогают. Про мошенничество вообще молчу

Деорганизованная преступность

Средний класс. Имеют права в политике и имеют представительства. Могут объединятся в партии. Но часто ссорятся из за мелких вопросов. Много вопросов: А бывшие заключённые не могут объединяться в нелегальные партии? Только "средний" класс ссорится из-за мелочей? А разборки во власти, как например Ночь длинных ножей в Германии тогда что? Политзаключённые для пользователя видимо отсутствуют.
Высшие. У них власть. Из партия у власти. В их интересах ведётся политика. Имеют важный козырь - создание спойлер-партий. ( в современной России главы крупных корпораций, крупные предприниматели, чиновники)- вопросов нет, только про чиновников выскажусь. Чиновники есть мелкие- они пролетариат, так как они подвергаются эксплуатации, есть крупные, которые занимают высокие посты, в том числе и министерские кресла. Такие крупные чиновники являются буржуазией.

Что-ж, пост наконец-то можно закончить. Надеюсь у вас появилась ясность. Спасибо, что прочитали
Источник

Теги:Политика Экономика Классовая борьба

168комментариев

724просмотра

Оставить комментарий

Для добавления комментария необходимо авторизоваться.

Лучшиекомментарии (169)

Andrero

Ну наконец-таки нормальный пост

Ответы (4)

Не Топлес

Ответ на Ну наконец-таки норм... (Andrero)

Андрелело, добрый вечер. Так как ты не хочешь нормально меня разбанить, а мне лень тебе расписывать всё, то пишу кратко. Я. Не. Скрывал. Накрутку. Да, я не скрывал что редактировал опрос и накручивал голоса, вопросы? Тем более я делал это только ради прикола, а не ради того чтобы показать как тебя ненавидит сообщество. И да, ты не привёл НИ ОДНОГО аргумента и даже комментарий не написал(хотя я тебя, заметь, не банил). Так что давай отвечай, а так ты по сути признаёшь своё поражение)))

Andrero

Ответ на Андрелело, добрый ве... (Не Топлес)

"не отвечать на провокационные вещи"- Andrero

Не Топлес

Ответ на "не отвечать на пров... (Andrero)

Сильно, только вот после всего что ты написал, это уже будет не "не отвечать на провокационные вещи"(если бы ты сразу, ещё после моего вопроса, на него забил и просто молчал, это ещё можно было бы понять), но теперь это уже называется слив от отсутствия аргументов, и мы оба это прекрасно знаем)))

Не Топлес

Ответ на "не отвечать на пров... (Andrero)

Кстати, по твоей же логике я тут должен создать твинк и начать тебя дизить "ради восстановления справедливости". Я конечно этого делать не буду, просто показываю что не ты тут святой. P.S. Я выкатил целое огромное разоблачение с ссылками на источники и аргументацией, а ты 3 предложения и 3 скрина, сделав вид что ты победил...

Не Топлес

Вывод: если вы хотите перестать быть эксплуатируемым или эксплуататором, то переезжайте в лес. Там из капитала есть еда, из средств производства топор, а из партий и классов только зайцы и волки.

Ответы (132)

Mofistus

Ответ на Вывод: если вы хотит... (Не Топлес)

1. Леса приватизированы, следовательно, и там ты подвергнешься эксплуатации. Ещё с 2027 года за грибами можно будет ходить только с пропуском от госуслуг 2. Человек- социальное существо, он на 100% в одиночку жить не может

Не Топлес

Ответ на 1. Леса приватизиров... (Mofistus)

1. Эксплуатировать будут если найдут. А если не будут искать, то и найти не смогут. Сомневаюсь что вся Сибирь 24/7 просматривается, это только в 2050 году ввели. 2. Пару недель продержться, а дальше либо роскомнадзорнется, либо умрёт от голода, либо станет гением выживания с поломанной психикой. P.S. Мы ни к чему плохому и запрещённому не призываем.

Mofistus

Ответ на 1. Эксплуатировать б... (Не Топлес)

1. Вероятно огородят леса, чтобы никто без пропусков не входил 2. Даже ты признал, что без последствий человек не сможет нормально жить в лесу, и в одиночку

Не Топлес

Ответ на 1. Вероятно огородят... (Mofistus)

1. Пока что не огородили. 2. Ну да, а что?

Mofistus

Ответ на 1. Пока что не огоро... (Не Топлес)

1. Пока что... 2. Действительно, а что? Подумаешь, человек заработает психическую травму, из-за которой он с трудом будет воспринимать реальность. Или и вовсе организм будет не работоспособен из-за шока

Не Топлес

Ответ на 1. Пока что... 2. Де... (Mofistus)

1. До свидания что... 2. Так я не говорил что это хорошее решение, я сказал что это просто решение)

Keeeser

Ответ на Вывод: если вы хотит... (Не Топлес)

Тед Качинский одобряет))))

Mofistus

Ответ на Тед Качинский одобря... (Keeeser)

Ха-ха)

13th Raven

Ответ на Вывод: если вы хотит... (Не Топлес)

Лес приватизирован, даже если участок там никем не куплен