Сидел я, никого вроде не трогал, приучался к великому и тут увидел этот пост. Я конечно, за плюрализм мнений, однако, со многим написанным не согласен, потому, пишу этот пост.
Состоять он будет из дух частей - короткое объяснение моей позиции и моя попытка в разбор тезисов из представленного выше поста.

Коль в посте оппонента было фото с протеста прочойсеров, то вот вам "светлые лица" пролайферов.
Если брать моё личное мнение - то я скорее "прочойсер", то есть, сторонник права на аборты. Конечно, этот вопрос для меня не столь радикален, как некоторые другие, и, условно, на демонстрации какие-то я ходить не буду. Но всё таки и жить в обществе с запретом абортов не хочется.
Подробнее моя позиция будет показана в разборе пунктов моего оппонента.
Что ж, начнём.
Первый тейк, который был разобран в том посте, звучит как "Это не человек, это просто сгусток клеток". На деле, его вполне спокойно можно совместить со вторым, а именно: "Зигота не личность, у неё нет сознания".
Дословная цитата: "Тут встаёт вопрос, можно ли тогда убивать людей в сне или в коме, ведь тогда они тоже не в сознании?"
На мой взгляд, лишать жизни спящих или находящихся в коме нельзя лишь по той причине, что они это сознание всё же обрели, а его потерю (и в случае сна, и в случае комы) они осознают, в то время как у зиготы сознание не было сформировано изначально.
Дальше следует данный фрагмент: "По настоящему жесткий контраргумент - неопределённость самой концепции сознания. До сих пор так и не получилось дать ему полноценное определение. Как можно судить кого убивать, а кого нет, по наличию сознания, если мы вообще не понимаем, что это такое?"
Тут лично вопрос к автору. Вот ты делаешь заявление о том, что нельзя определить, есть ли сознание у эмбриона, потому, убивать его нельзя. Но ведь известно, что сознание (по крайней мере, по общепринятой теории) формируется на основании психических процессов и восприятия, а равно - деятельности мозга и нервной системы. Если большинство пролайферов считают плодом человека прямо сразу после зачатия, то скажите, откуда, по вашему, берётся сознание в первые две-три недели, до формирования мозга?
Второй вопрос. Вопрос о том, можно ли лишать жизни или нет - решается лишь наличием сознания/восприятия? Те же стволовые клетки, в некоторых ситуациях, также могут реагировать на внешние раздражители. Их уничтожение - убийство?
А часть про отсутствие разницы между заявлениями о "бездушности зиготы" и "бездушности негров" - откровенный кринж и гиперболизация, которую также можно обернуть против пролайферов. Сегодня преступление - убийство неразвившейся зиготы, а завтра - сперматозоида. Как никак, это тоже можно счесть "стадией развития человека". Думаю, степень кринжа ясна.
Третий пункт - пожалуй, мой любимый. "Запрет на аборты приведёт к негативным социальным и экономическим последствиям".
И ведь действительно, на демографии, зачастую, заперт абортов сказывается не очень хорошо (хотя, тут много и иных факторов). Плюс, рождение большого числа нежеланных детей приведёт, в лучшем случае, к увеличению доли бедных, а в худшем - к увеличению убийств младенцев.
Цитата: "Если же нет, то тут вопрос в допустимости ограничения свобод в целях этих самых выгод."
Так если в данном сценарии аборт не убийство, то ограничение чьих свобод? И вообще, лицемерно как-то выходит. Жертвовать правами сгустка клеток для экономического или политического результата - ужасно и преступление. Но условное нарушение прав бедных (на то же обязательное государственное страхование) или мигрантов ради экономических результатов - база. Ох уж эти правые))
Четвёртый пункт. "Обрекать инвалидов на жизнь - аморально".
Также, цитата: "Почему бы тогда не начать убивать бомжей, жизнь которых тоже не слишком радостна, или же сразу скинуть ядерную бомбу на Афганистан?"
Сравнение жизни в Афганистане с условной гидроцефалией (кому интересно - погуглите) или случаями, когда плод в любом случае не проживёт и пары недель - это не просто кринж, это уже какой ультракринж.
Допустим, второй случай. Предельно ясно, что ребёнок долго не проживёт. И, в таком случае, действительно гуманнее сделать аборт, чем пройти через болезненную процедуру родов (даже "кесарево" очень плохо влияет на здоровье), чтобы потом оказать дополнительную психологическую нагрузку в связи со смертью ребёнка. Многими аборт (или даже прерывание беременности на поздних сроках) воспринимается всё равно легче, чем потеря уже рождённого ребёнка.
В таком случае, это действительно гуманно.
Ну и, приводя пример из немного другой гипотетической ситуации. Если человек подключён к аппарату жизнеобеспечения и нет тенденции к улучшению, то его родственники в праве одобрить отключение от аппарата и без выяснения мнения самого человека.
Тут, на мой взгляд, ситуация похожая.
И, наконец, пятый пункт. "Право на аборт - это право на самооборону".
Приведена следующая аналогия: "человек сам принёс в свой дом человека без сознания, потом решил, что он ему тут не нужен и выкинул на улицу, попутно его убив. Думаю, любой суд признает это умышленным убийством".
Однако, открою секрет. Достаточно редко по собственной прихоти совершают аборт, когда ребёнок - желанный. Неуместно проводить аналогии, мол что человек принёс в дом сам, по собственной прихоти.
И тут, на мой взгляд, всё зависит от ситуации. Одно дело, если люди действительно наплевательски отнеслись ко всем мерам предосторожности. А если средства защиты дали сбой?
И ладно, тут ещё можно пенять на "родителей", мол, выбрали плохую контрацепцию (хотя, даже самая качественная на даёт 100% гарантии).
Можно взять другой частный случай. Половой акт был по согласию, но зачатие было произведено против воли одного из партнёров (в данном случае, женщины). Как изнасилование это интерпретировать трудно - согласие на сам акт же было дано. Но зачатие уже произошло против воли.
Таких частностей может быть очень много. И запрет абортов нарушит права каждого, кто попал в подобную ситуацию.
В целом, по основной части поста я высказался хоть и достаточно скудно и поверхностно. Однако, есть и другое, не менее интересное.
Под постом, автор, вступая в споры, оставлял множество замечаний.
Воспринимайте данную часть поста скорее как стёб, а не полноценный материал.
"В детских домах плохо обращаются с детьми? Может увеличить их финансирование, привязать их доход к успешности выпускников, тщательно следить за нарушением прав детей?
Да не, херня какая-то, давайте лучше детей х%ярить!!!" (ссылка)
- Так-так, хорошо. А кто увеличит финансирование детдомов? Если государство, то не является ли это излишним вмешательством государства? Почему тогда и образование полностью не финансировать, и медицину? Чем остальные граждане так сильно хуже тех, кто в детдомах? Или у нас кто-то заразился левизной?)
Если же на частной основе (например, пожертвования), то это не самый стабильный источник финансирования, потому, в случае нехватки спонсоров, ситуация с беспризорниками и устройством выпускников будет лишь хуже. А если как-то поощрять/заставлять спонсировать именно детдома, то во-первых, каким образом, а во-вторых, снова же, не является ли это излишним вмешательством государства?
"Опасность подпольных абортов сильно преувеличена." (ссылка)
- Эхх, сейчас бы ссылочку(
Ну и да, подпольные аборты явно опаснее, чем легальные)
"поэтому собственно я и считаю общественное осуждение абортов куда более важным, чем простой запрет" (ссылка)
- Правый верит в то, что человеческую природу можно изменить. Как это мило))
Что ж, пока на сегодня вроде всё. Возможно, я навалил сюда кринжа ещё больше, чем мой оппонент, но я старался, скорее, идти от своих эмоций и мыслей)
Надеюсь, никого не задел. Буду рад дискуссии, но не знаю, смогу ли принять в ней активное участие(
Всем спасибо и до встречи!
Поделиться:
Лучшиекомментарии (28)
Глюконат
К сожалению, скорее вышла не статья, а просто опус Но ничего)
Ценительница
Интересно будет почитать комментики Акаракота под этим постом😁. Со всем согласна).
sacrosanct
А противники абортов в курсе сколько своих деток они смыли в унитаз? Кому нужна эта угробленная молодость из-за нежеланного ребенка? Что делать 20 yo девушке, у которой парень вышел за хлебом, когда узнал, что она беременна? Зачем портить жизнь и себе, и своему мелкому, если у тебя плохое фин положение? Надеяться на государство? Или на Бога? Противоабордажные люди всегда вызывали у меня смех.
Naturalko
Ответ на А противники абортов... (sacrosanct)
Я думаю, что противникам абортов будет сложно смыть в унитаз зиготу. Да и у сторонников это наверняка вызовет некоторые затруднения. Ну и важный вопрос: а когда женщина не успела сделать аборт (родственники не разрешали, бес попутал, моральные терзания - какие угодно причины), можно ли убивать уже рождённых детей в случае, когда они родились инвалидами/батя ушел за хлебом/у тебя трудное фин. положение и т.д.?
sacrosanct
Ответ на Я думаю, что противн... (Naturalko)
Я думаю, у противников абордажей есть некоторые проблемы с юморесками. Так некоторые и убивают, типа в раковине задушить и т.д. А почему? Потому что консервативные общественные институты плохо влияют на психику людей. И они не могут спокойно решить сделать аборт. Им всю жизнь рассказывают, что это грех, убийство и прочее говно. Ты зачем вообще мне это написал? Ты сравниваешь убийство живого человека и эмбриона? Четко бро
Naturalko
Ответ на Я думаю, у противник... (sacrosanct)
А в чем проблема сравнения убийства живого человека и эмбриона? Так можно ли убивать родившегося ребёнка, если он приносит все перечисленные неудобства?
sacrosanct
Ответ на А в чем проблема сра... (Naturalko)
Эмбрион это человек чи шо? Я тебя понял, короче. Чувак на полном серьезе сравнивает уже родившегося ребенка с со сгустком хрен знает чего. Не тегай меня пж
Naturalko
Ответ на Эмбрион это человек ... (sacrosanct)
А "сгусток хрен знает чего" к какому биологическому виду принадлежит? Ведь из него потом каким-то волшебным образом всё-таки вырастает настоящий человек. Или какие другие критерии есть для отделения сгустков клеток от людей?
Акаракот
Ответ на Эмбрион это человек ... (sacrosanct)
*****, а кто тогда эмбрион, если не человек? Белочка? *вспоминая классику
sacrosanct
Ответ на А "сгусток хрен знае... (Naturalko)
Свои сектантские взгляды оставь при себе. Женщина это не родильный аппарат. Если она не хочет ребенка - пусть делает аборт, как бы это не сказалось на её здоровье. Ты готов помогать в обеспечении и содержании детей, которые родились в негативных условиях?
sacrosanct
Ответ на *****, а кто тогда э... (Акаракот)
Да, это живой человек, который умоляет свою жирную мамашу не делать аборт. Ты прав
Акаракот
Ответ на Да, это живой челове... (sacrosanct)
А Вы не правы. Эмбрион живой человек, но он не умоляет свою маму не делать аборт. Во всяком случае, умоляет он это делать или нет, мы узнать не можем. Но рад, что в ваших взглядах наблюдается некоторый прогресс)
sacrosanct
Ответ на А Вы не правы. Эмбри... (Акаракот)
Ладно. Вот будет у меня жена когда-нибудь. Буду разговаривать с её животом, там же это чудо божье. Все слышит, все чувствует, все понимает. Какая радость, какое счастье) Самый настоящий человек!
Акаракот
Ответ на Ладно. Вот будет у м... (sacrosanct)
Опять Вы что-то путаете. Эмбрион на ранних сроках скорее всего не чувствует и не понимает. Хотя проверить это ясное дело невозможно. Хоть Вы и признаёте эмбриона полноценном человеком, что радует, но такие мелкие недочёты сильно портят вашу позицию, впредь хочу посоветовать быть повнимательнее)
sacrosanct
Ответ на Опять Вы что-то пута... (Акаракот)
А ваши дети, видимо, будут еще и зиговать в утробе, как полноценные представители расы человеческой.
Акаракот
Ответ на А ваши дети, видимо,... (sacrosanct)
Странные у Вас представления о человеческой расе...
sacrosanct
Ответ на Странные у Вас предс... (Акаракот)
На абордаж!
Naturalko
Ответ на Свои сектантские взг... (sacrosanct)
А зачем мне помогать в обеспечении и содержании не моих детей? Или это про детдома? Так и аборт в государственных клиниках делается. Да и я разве говорил, что я против абортов? Но аргумент-обвинение оппонента в сектантстве действительно очень сильный, так что тут я вынужден капитулировать.
sacrosanct
Ответ на А зачем мне помогать... (Naturalko)
Прости, пожалуйста
Акаракот
Понял, придётся делать второй пост про аборты....
Глюконат
Ответ на Понял, придётся дела... (Акаракот)
Топ самых легендарных битв в аниме)
sacrosanct
Ответ на Понял, придётся дела... (Акаракот)
Лучше оставь это гиблое дело
Акаракот
Ответ на Лучше оставь это гиб... (sacrosanct)
Эт почему?
sacrosanct
Ответ на Эт почему?... (Акаракот)
Потому что я Джейсон Стэтхэм
REEF
Нужно было назвать "Аборт - история фортнайтера"
Key John
Есть интересный интерактивный материал на эту тему https://www.philosophyexperiments.com/whosebody Он основан на мысленных экспериментах Джудит Джарвис Томсон, на мой взгляд она приводит неплохую аналогию с нежелательной беременностью: Вы живете в доме, в котором время от времени очень жарко. Вы могли бы жить в удушающей жаре с закрытыми окнами, но вы не хотите и время от времени их открываете. Но есть проблема. За пределами дома есть «человеческие семена», они витают в воздухе, как пыльца. Если семя попадет в ваш дом через окно, оно осядет на вашем ковре и через несколько месяцев вырастет в человеческое дитя. Вы не хотите детей, поэтому прикрепляете к окнам сетку для защиты от этих семян. К сожалению, они не эффективны на 100%, и время от времени семена просачиваются и пускают корни. Имеет ли право человеческий саженец пользоваться вашим домом (он умрёт за его пределами) против вашей воли до тех пор, пока не станет человеческим ребёнком?
Antonymayer
Шикарный пост, со всем согласен. Я полностью поддерживаю аборты. В самом же посте ты прям мои мысли озвучивал, респект)
ОВВ
В случае с абортами возникает проблема с "правами человека". Базовое право человека - понятное дело - право на жизнь. Дальше зависит от взглядов конкретного человека - если ты умеренный индивидуалист (либераха), и "твое тело - твоё дело", то пошёл нахер эмбрион. Последовательного либерала можно подловить на вышеуказанном противоречии - "чьё право, ребенка или матери, приоритетней". Если коллективист, и "общественное выше частного" - то эмбрион нужен обществу, а частное мнение идёт лесом. Тут всё цельно и последовательно, подкопаться труднее. Поэтому у сторонников запретов чисто логически позиция сильнее. По сути, все разборки идут вокруг "что считать за человека" или "с какого момента эмбрион наделяется правами". Лучшее из того, что я читал на эту тему - объемная статья про историю запретов абортов в ссср, и чем это обернулось. Если коротко: лучше не стало. Стали гибнуть и дети, и матери.