Как многим известно, недавно конституционный суд США отменил право женщин на аборт, признав антиконституционным решение суда по делу "Роу против Уэйда" 73 года. Тогда суд утвердил, что аборт это право женщины, и его запрет противоречит конституции, а следовательно аборты следует легализовать на федеральном уровне. Теперь же, после отмены этого постановления, каждый штат сможет сам регулировать право на аборт. Ожидается, что до 26 штатов из 50 воспользуется своим правом и запретят или частично ограничат аборты.
Стоить помнить, что ближайшей осенью будут очередные выборы в конгресс, на которых ожидается победа республиканцев, но такое непопулярное даже среди крайне религиозного американского населения решение, может пошатнуть их позиции и усилить демократов.

Что же касается моего личного мнения, то я ярый противник абортов. Но, тут следует подчеркнуть, что их запрет не самое важное, времена идут - законы меняются, сегодня запретили - завтра снова разрешат. Тут необходима создание устойчивого массового представления об аборте как убийстве, и тогда, даже если они будут разрешены, делать их всё равно не будут. Теперь же я постараюсь разобрать несколько популярных тейков сторонников абортов:
Самый распространенный и заодно мой любимый аргумент. Ясное дело, что вопрос истинности утверждения "зиготы является человеком" или всё же простым "сгустком клеток" (что бы это не значило) упирается в вопрос, а кто такой человек? Так, с биологической точки зрения зигота является стадией развития человека, тут можно хоть на википедию сослаться) Однако противники абортов могут использовать другие определения, остаётся только вопрос их правомерности. об этом в следующем аргументе.

Тут уже аргумент посерьёзнее. Действительно, все мы - личности и уникальные индивидуумы, в то время как зигота - живой, но не обладающий сознанием организм, подобный грибу или паразиту. Тут встаёт вопрос, можно ли тогда убивать людей в сне или в коме, ведь тогда они тоже не в сознании? Но этот этот аргумент ещё можно обойти (как сделал админ на одном из стримов)
По настоящему жесткий контраргумент - неопределённость самой концепции сознания. До сих пор так и не получилось дать ему полноценное определение. Как можно судить кого убивать, а кого нет, по наличию сознания, если мы вообще не понимаем, что это такое? Даже если удастся найти подходящее определение, как проверить, есть ли сознание вообще или нет? Как доказать, что у меня оно есть? А как доказать, что его нет? (тут можно почитать про концепцию философского зомби) Сознание - лишь часть нашего метафизического представления о мире, доказать или опровергнуть его существование невозможно. Рассуждения в стиле, "у зиготы нет сознания, давайте его убьём", ничем не отличается от "у негров нет души, их можно убивать или делать из них рабов" И то и то - лишь наши представления, проверить которые мы никогда не сможем.

Тут идёт целый кластер рассуждений о возможных последствиях запрета/разрешения абортов, от их влияния на демографию до последствий для детской преступности. В целом, это холивар, об который уже сломлено тысяча копий, написаны сотни статей и проведено миллионы исследований. Однако, этот вопрос, на мой взгляд, крайне вторичен. Если аборт это убийство, то ясен хрен никакие экономические и социальные выгоды его не оправдывают. Если же нет, то тут вопрос в допустимости ограничения свобод в целях этих самых выгод. Так что, вопрос интересный, но крайне вторичный.

Вся жизнь инвалидов или просто нежеланных детей - сплошное мучение, и избавить их от этого - акт гуманизма. Тут сразу возникает два вопроса, почему тогда нельзя избавлять от мучений уже родившихся людей (не спрашивая их разрешения). Почему бы тогда не начать убивать бомжей, жизнь которых тоже не слишком радостна, или же сразу скинуть ядерную бомбу на Афганистан? Они же всё равно недостаточно хорошо живут.
Ну и, самое главное, где проходит та граница, при которой жизнь уже стоит того, что бы её прожить? Может сразу оставить право на рождение только у олигархов, которые смогут обеспечить счастливую жизнь своим детям? Ну и отдельно хочется отметить скудность такого мышления, где счастливую жизнь нельзя прожить без финансового благополучия или физических возможностей

Это, на мой взгляд, самый основательный аргумент в защиту абортов. Плод находиться в теле женщины без её разрешения, следовательно, она может от него избавиться, даже если он при этом умрёт. Можно провести аналогию, что ты обнаруживаешь в своём доме незнакомца, видеть которого ты не хочешь. Имеешь ли ты право вывести его из дома, даже если он от этого умрет?
Однако, если посмотреть внимательнее, можно заметить, что это скорее злоупотребление самообороной. Зигота не предпринимала никаких действий для того, что бы оказаться в теле женщины. Её там нахождение - следствие действий матери и отца. Тут скорее уместна такая аналогия: человек сам принёс в свой дом человека без сознания, потом решил, что он ему тут не нужен и выкинул на улицу, попутно его убив. Думаю, любой суд признает это умышленным убийством.
Конечно, тут уже есть некоторые уступки, например, если дальнейшие ношение плода угрожает жизни матери. (Кто-либо принес человека без сознания домой, а потом оказалось, что выжить из них может только один. (Например, еды не хватит). В таком случае убийство человека будет лишь самозащитой. Либо, если беременность началась в результате изнасилования, так как женщина не принимала участие Хоть это уже и более спорно. (В твой дом кто-то закинул человека без сознания, ты выкидываешь его на улицу, оставляя умирать)

Неплохой фильм "Не дыши" на эту тему)
А что Вы думаете об абортах? Стоит ли их осуждать или даже запрещать?
Поделиться:
Лучшиекомментарии (45)
Глюконат
Интересно, хоть и не согласен почти со всем Думаю, завтра смогу сделать эдакий пост-ответ)
Акаракот
Ответ на Интересно, хоть и не... (Глюконат)
Ох, буду ждать)
Ценительница
Я считаю аборты необходимым злом. Да, это убийство. Да, это печально. Но что поделать? Смерть далеко нехудший из возможных вариантов в жизни. Дети действительно рождаются инвалидами, рождаются в ужасных семьях, сдаются в детские дома. Мой отец сам из детского дома и он рассказывал мне, как там ужасно жилось. Ему выкололи глаз в детдоме, набили татуировку в семь лет. Он недоедал, у них не было нормальной одежды, а потом всех мальчиков отправили умирать в шахты, потому что всем было на них наплевать. И это самое худшее в этой ситуации, на самом-то деле. Людям просто ПЛЕВАТЬ на таких детей, которые растут с чувством вины (почему с ними так обошлись? Они что, плохие?). И если бы моя бабушка сделала бы аборт, то мой папа не пережил всего этого ужаса. И я бы тогда не родилась. Но никто бы и не знал обо мне. Жизнь просто шла бы дальше, появилась бы другая Ценительница. И это только моя история. А дети-инвалиды? А дети, рождённые от изнасилования (матери никогда их не полюбят!)?
Акаракот
Ответ на Я считаю аборты необ... (Ценительница)
Хех, вспомнилась классика: типичные сторонники абортов - https://www.youtube.com/watch?v=ozcy6c7TwXw Да, прошу прощения, если буду резким, просто у меня такая привычка вести споры) По сути, ваш аргумент сводится к четвертому пункту, на который я уже ответил в посте. 1) Почему тогда нельзя убивать уже родившихся, если у них "низкое качество жизни"? 2) Почему тогда не убивать всех, у кого скорее всего будет невесёлая жизнь? Единственное, хочется добавить, что у вас очень радикальные способы решения проблем: В детских домах плохо обращаются с детьми? Может увеличить их финансирование, привязать их доход к успешности выпускников, тщательно следить за нарушением прав детей? Да не, херня какая-то, давайте лучше детей х%ярить!!!
Ценительница
Ответ на Хех, вспомнилась кла... (Акаракот)
Я так понимаю, по ссылке мне должен был выпасть "Егор Летов Убивать 10 часов")? Просто у меня проблема с ссылками, вот я и спрашиваю). Да, конечно же, с детскими домами надо что-то делать, это несомненно. Но я, если честно, не вижу особого смысла в жизни, если человек несчастен. И не вижу ничего страшного в том, чтобы несчастливый человек умер (к примеру, суицид как выход). Есть в жизни вещи и пострашнее смерти, я считаю. И, конечно же, лучше предотвратить страдания человека ещё в утробе матери, когда он ничего не поймёт и не почувствует. Да, мир никогда не увидит этого человека, но в этом ничего страшного нет-придут другие. Но я была бы очень рада, если бы детские дома стали бы хотя бы немного лучше, чем есть сейчас. Я не стою за смерть, просто не вижу в ней ничего плохого. И да, а что же касается детей-инвалидов, которые должны жить свою жизнь в мучениях? С ними-то что делать?
Акаракот
Ответ на Я так понимаю, по сс... (Ценительница)
Да, именно то видео) Ну не знаю, может позволить инвалидам позволить самим решать, хотят ли они жить или нет? Я ещё понимаю сторонников добровольной эвтаназии (хоть я и скорее против неё), но сторонники принудительной меня немного пугают. Ну и да, суицид в том и заключается, что человек сам, по своей воле, убивает себя. Тут его убивает треться сторона, не спрашивая его мнения. Раз уж пошла такая пьянка, то у моего старшего брата в детстве были очень серьёзные проблемы со здоровьем, но я бы совсем не хотел, что бы его не было)
Ценительница
Ответ на Да, именно то видео)... (Акаракот)
Смотря каким инвалидам. Если физическим-конечно, а с ментальными заболеваниями лучше не надо, хотя вряд ли ментальники вообще понимают, что с ними что-то не так. Добровольную эвтаназию я поддерживаю, а почему вы против неё? И да, понятное дело, что вы не хотите смерти своего брата. Но если бы вашего брата убили бы, вы бы никогда его не увидели и не переживали по этому поводу).
Акаракот
Ответ на Смотря каким инвалид... (Ценительница)
Я не только не хочу смерти брата, я не хочу, что бы его было => я хочу, что бы он был По поводу эвтаназии, не то что бы я за её запрет, но лично осуждаю. На мой взгляд, проблема убийства не в том, что от него кто-то погибает, а в самом процессе отнятия жизни.
Ценительница
Ответ на Я не только не хочу ... (Акаракот)
Но если бы брата не было, вы бы не знали о нём, вам было бы всё-равно на него, разве нет? Я немного не пойму, что же такого в процессе отнятия жизни? Ведь человек при добровольной эвтаназии как бы убивает сам себя, со своего разрешения.
Акаракот
Ответ на Но если бы брата не ... (Ценительница)
Ну, я же могу сравнить ситуацию, где у меня есть брат и где его нет. И первая мне нравится больше. Ну и да, я бы знал, что он мог бы быть. Процесс отнятия жизни, на мой взгляд, плох не потому, что он к чему приведёт, а просто так. Это одна из основополагающих аксиом моего мировоззрения. Так или иначе, в цепочке: это плохо потому что это, а это плохо, потому что то" Мы придём к какому-то тезису, который мы возьмём на веру. Аморальнсоть отнятия жизни для меня одна из таких аксиом
Ценительница
Ответ на Ну, я же могу сравни... (Акаракот)
Ну, в таком случае, у нас слишком разное мировоззрение:).
Ценительница
Ещё, кстати, жизни женщины могут угрожать роды... Да сколько всего вообще может случиться! И мне лично, как женщине, спокойнее от того, что я в любой момент могу избавиться от человека В МОЁМ ЖИВОТЕ. К тому же, запрет абортов приведёт к подпольным абортам, которые смертельно опасны для женского здоровья. Вот и всё, вроде бы).
Акаракот
Ответ на Ещё, кстати, жизни ж... (Ценительница)
1) Если роды опасны для жизни, то аборт будет самообороной. 2) Как говорил дядюшка Рейган, по удивительному стечению обстоятельств, все сторонники абортов уже родились. Ясное дело, что проблемы ещё нерожденных нас уже касаются, и волноваться мы о них уже не можем. Но ведь это несколько эгоистическая позиция( 3)Опасность подпольных абортов сильно преувеличена. Да и аргумент так себе - О ужас, если убивать нелегально, то убийца может пострадать!
Ценительница
Ответ на 1) Если роды опасны ... (Акаракот)
Но убийцы ведь тоже люди (особенно если убийство было самообороной). А смертные казни в России запрещены).
Ценительница
Ответ на 1) Если роды опасны ... (Акаракот)
К тому же, есть ещё немаленькая вероятность того, что некоторые люди будут убивать уже рождённых детей, как это было раньше, в прошлом. И это, я считаю, гораздо хуже, чем убийство "сгустка клеток".
Акаракот
Ответ на Но убийцы ведь тоже ... (Ценительница)
))
Акаракот
Ответ на К тому же, есть ещё ... (Ценительница)
Тогда возникает вопрос, а чем хуже? Ну и да, что же мешает бороться и с такими убийствами? В России сейчас излишне мягкое законодательство в этом плане. (Хоть где-то) Ну и, перефразируя - надо разрешить убивать людей, потому что если мы запретим, их всё равно будут убивать, но более жестоко.
Ценительница
Ответ на Тогда возникает вопр... (Акаракот)
Да, это жестоко. Но такова жизнь.
Акаракот
Ответ на Да, это жестоко. Но ... (Ценительница)
Как-то слабо верится, что их будут убивать в тех же, или даже в сравнимых количествах, что и абортируют. К тому же, эту статистику легко можно посмотреть в странах, где отменили аборты
Ценительница
Ответ на Как-то слабо верится... (Акаракот)
Да, будут убивать меньше. Но рождённые дети будут жить в ужасных условиях. По-моему, этот факт хуже абортов.
Акаракот
Ответ на Да, будут убивать ме... (Ценительница)
Как мы в этой дискуссии крутимся вокруг одних и тех же тезисов( Стандартное доказательство аморальности абортов звучит примерно так: >убивать невиновных людей плохо >зигота человек >зигота невиновна => убивать зиготу аморально (аборты аморальны) Мемы мемыми, но получается, что предметом споров является первое утверждение....
Ценительница
Ответ на Как мы в этой дискус... (Акаракот)
Получается, что так. Печально, конечно но что поделаешь).
Пёс Кошачий
Я отношу себя к сторонникам абортов только по одной причине, по которой я в принципе редко выступаю против любых запретов - от запрета абортов сами аборты никуда не денутся, исчезнет только регулирование оных, а потому попросту повысятся неудачные операции
Акаракот
Ответ на Я отношу себя к стор... (Пёс Кошачий)
Отчасти согласен, поэтому собственно я и считаю общественное осуждение абортов куда более важным, чем простой запрет Но есть всё же несколько но: 1) Моральный аргумент - легализуя аборты, мы даём разрешение на убийство, тем самым отчасти соразделяя его. 2) Запрет абортов всё же уменьшает количество оных. Блин, хотел найти статью, которую когда-то читал, но не получилось( Если потом получится, то скину)
Акаракот
Да, всем любителям данной темы смело могу порекомендовать самый долгий и самый лучший в мире сериал - абортосрачи с убермаргиналом. Вот, например, моё любимое: https://youtu.be/zbnFUTakHeg?t=130
Evreu
Пост БАЗА 😎👍
kolyajivoy
Я за аборты, по поводу того что это убийство я полностью не согласен. Тогда давайте за убийство считать смерть сперматозоидов в носке, ведь это тоже будущие люди. Ну да возможно у них нет сознания, но мы же не можем убивать только по этому.
Naturalko
Ответ на Я за аборты, по пово... (kolyajivoy)
У тебя много людей из носка выросло?
kolyajivoy
Ответ на У тебя много людей и... (Naturalko)
Носок это про обстоятельство смерти. Вообще все люди из сперматозоидов выросли
Naturalko
Ответ на Носок это про обстоя... (kolyajivoy)
Из самих сперматозоидов никто не вырос. Чтобы появился человек (зигота), в любом случае требуется наличие двух половых клеток, а не одних только сперматозоидов. Так что можешь дрочить спокойно, никого не убьёшь, не беспокойся.
kolyajivoy
Ответ на Из самих сперматозои... (Naturalko)
Если хоть одной половой клетки не будет, то уже ничего не получится
Naturalko
Ответ на Если хоть одной поло... (kolyajivoy)
Все правильно, поэтому из одних сперматозоидов никто не вырастет.
kolyajivoy
Ответ на Все правильно, поэто... (Naturalko)
Тогда зачем я их оплакивал? Спасибо, ты открыл мне глаза
Акаракот
Ответ на Я за аборты, по пово... (kolyajivoy)
Сцук, хотел взять такой тейк когда писал черновик, но потом подумал, что это будет расцененно как манипуляция - намеренно беру самый кринжовый тезис оппонентов. А вон оно оказывается как... Ну и товарищ Naturalko хорошо расписал, даже не знаю, что добавить)
Naturalko
В принципе неплохой базовый (да и базированный😎) разбор тезисов и аргументов про-чойсеров. Однако всё упирается в одно: а кто вообще сказал, что убивать людей это плохо?)
Акаракот
Ответ на В принципе неплохой ... (Naturalko)
Получается, что буквально так)
Antonymayer
Достаточно интересный пост. Лично я в детстве считал аборты чем-то плохим и был против них. Сейчас же я отношусь к абортам крайне положительно.
durilkate
Считаю, что у мужчины нет права обсуждать подобные темы, так как он никогда не переживёт ни родов, ни аборта, ничего близкого к этому. Ситуации бывают разные, а решение должен принимать только тот человек, которому мучиться сначала 9 месяцев, вынашивая ребёнка, потом мучиться во время родов, потом мучиться от последствий родов, а в большинстве случаев ещё и мучиться от того, что тебе нужно содержать этого ребёнка не просто до совершеннолетия, но и после, без какой-либо помощи. Мем про "батя ушёл за хлебом и не вернулся", был бы очень смешным, если бы не был таким печальным. По этому, каждый раз, когда мужчина начинает рассуждать на подобные темы, мне просто забавно за этим наблюдать)
sacrosanct
Ответ на Считаю, что у мужчин... (durilkate)
Иди рожай, женщина. Забавно ей тут..
durilkate
Ответ на Иди рожай, женщина. ... (sacrosanct)
🤡🤡🤡
Акаракот
Ответ на Считаю, что у мужчин... (durilkate)
Во-первых, не одобряем трансфобию Во-вторых, аргумент, конечно, гениальный. У напомню, что в США аборты запретил верховный суд США, который тогда полностью состоял из мужчин. В СССР аборты легализовали по постановлению Народного комиссариата здравоохранения и Народного комиссариата юстиции, о гендерном составе которых тоже несложно догадаться. Но ведь нас мнения мужчин об абортах не интересуют, значит следует это всё отменить? Или если мужчина за аборт его мнение уже учитывается?
durilkate
Ответ на Во-первых, не одобря... (Акаракот)
Так понятно, что у власти в большинстве своём мужчины стоят, относительно недавно женщинам стало можно выходить из дома и что-то там решать (по крайней мере в России). Просто такие вещи чисто теоретически не должны никак рассматриваться, это само собой разумеющееся, когда женщина сама в праве сделать выбор рожать ей или нет, без каких либо там законов. А на счёт "если мужчина за аборт", в отношениях подобные нюансы должны обсуждаться. То есть, когда вступаешь в серьёзные отношения, нужно сразу сказать свою позицию на счёт детей, хочешь ты их вообще и что будешь делать, если забеременеешь (забеременеет твоя девушка). Если мужчина сразу скажет, что ему дети не нужны, а у тебя другая позиция, то есть смысл расстаться, пока не зашло слишком далеко и найти человека с совпадающими с тобой взглядами. И наоборот. Если у тебя позиция против абортов, значит ты должен быть готов к детям в любой момент, потому что любая защита не защищает на 100%.
durilkate
Ответ на Во-первых, не одобря... (Акаракот)
Ну а если ты готов к детям, то и ищи себе девушку, которая тоже готова, если что вдруг и точно была бы против аборта. И живёте себе мирно и спокойно. Но вот так рассуждать за всех людей, мол все женщины должны в любом случае рожать - странно.
Акаракот
Ответ на Ну а если ты готов к... (durilkate)
К детям я может и готов, но вот к женщинам - нет) Я не говорю, что все женщины должны рожать. Перестать массово убивать собственных детей уже было бы неплохо
Акаракот
Ответ на Так понятно, что у в... (durilkate)
Эммм, так-то СССР была первой страной, где легализовали аборты. Более того, в России прошли третьи в мире выборы, где участвовали женщины. Первые были в Новой Зеландии, вторые - Финляндии, которая тогда тоже была частью РИ. "Просто такие вещи чисто теоретически не должны никак рассматриваться, это само собой разумеющееся" - неплохая аргументация. Самое главное, хрен чё возразишь)) Я ничего не говорю про отношения внутри семьи, не хотят детей - пусть не заводят. Но вот убивать людей, на мой взгляд, во-первых аморально, а во-вторых, по-хорошему должно быть ещё и противозаконно. Ну и да, есть всё же одна защита, которая неплохо защищает от детей))