Глюконат пишет пост, где вступается за Вероятность и Сакросанкта. Мы слишком мало знаем о мультивселенной... Ну или я просто симп Лонгхорн, выбирайте более понравившийся вам вариант.
Есть ли у меня вопросы по прошедшему конкурсу? Да! Однозначно есть. Есть ли у меня претензии к судьям по некоторым кейсам? Да! Безусловно. Прав ли Вольфрам в своём посте? Отнюдь!
Я, конечно, быдло, ничего не умею и вообще мои оценки, что я выставил в собственном телеграм-канале, говно (по крайней мере, MrMainstream так сказал). Но всё же, Глюконатик смеет заявить.
Признаюсь честно. Судейские стримы я практически не смотрел. В основном из-за того, что Твич у меня хорошенько, с заглотом так пососал, отказываясь работать без включённого ВПН. Потому, полную картину и аргументацию судей я, по большей части, не видел. Придётся исходить из оценок в целом или, так уж и быть, признавать частичную правоту автора в пунктах с прямым цитированием членов жюри.
Ладно, не знаю, как ещё больше налить воды во вступлении. Думаю, можно начинать.

С первых строк автор заявляет нам, что в конкурсе, как и вообще везде, важна объективность.
Однако, Вольфрам, почему-то, не желает нам пояснить, каким образом вообще человек может быть объективным в вопросе оценки чьего-либо творчества. Вот я не верю в объективность и практически всё может иметь разночтения, в зависимости от перспективы и иных внешних условий.
Далее Вольфрам ставит в упрёк судьям их, если можно так сказать, безответственность. Мол, ждали они какого-то шоу, интерактива извне, а на деле увидели простую, монотонную работу. При этом, спустя несколько абзацев, у автора проскакивает следующая строчка — ["Всё-таки конкурс это больше для проявления творческого потенциала, создания художественных работ и выявления уникальных авторов с особой креативностью."].
Может, это я докопался без повода, но будто бы это заявление, про раскрытие креативности и творческого потенциала, как главной цели конкурса, противоречит упомянутым выше претензиям за "ожидание чего-то большего". Да и в дальнейшем автор поста неоднократно упрекал судей в тех же единичках, говоря что-то вроде: ["Автор старался, написал текст, без множества явных ошибок, читабельный, с каким-никаким оформлением, разделителями и изображениями. Это уже не минимальная оценка."] Так всё таки определись, мы оцениваем проявление потенциала или просто стандартные, рядовые работы?
Но ладно, это лирика. Вернёмся в хронологический порядок.
Вольфрам прямо заявляет, что его критика судей будет непредвзятой ["Здесь не будет моей предвзятости"] и делает исключительно взгляд со стороны, а не с позиции автора обделённой работы ["одна из моих работ заняла призовое место, так что крика отчаяния здесь не будет, только взгляд со стороны"]. Запомнили.
["Судья должен адаптироваться под различные работы, под различных людей со состязания."] — нет, не должен. Судей специально выбирали для высказывания экспертного мнения. Они такие же люди, имеющие собственные подходы и рамки приемлемого в формате конкурса. Именно для этого и проводились выборы судей, чтобы выбрать того, чьё видение и чей подход ближе.
Хотите объективности? Окей, отказывайтесь от судей в принципе. Множество прохождений и лайков от разных людей — куда более объективная вещь, чем мнение трёх отдельных, чьи оценки влияют на остальное. Ведь мы же гонимся за объективностью?
Хотя погодите... Во второй половине поста автор пишет: ["Хотелось бы, чтобы был увеличен процент влияния судей. Всё-таки, это в любом случае объективнее рейтинга, полученного из-за ажиотажных названий и тем"].
Во-первых, с каких пор мнение 5 или, даже, 10 пользователей объективнее, чем фактически полученный рейтинг работы от десятков и сотен пользователей? Люди лайкают то, что им нравится и то, что им интересно (за редкими исключениями, находящимися в рамках погрешности). Это, как раз таки, наиболее объективный показатель, который тебе, почему-то, не очень нравится.
Во-вторых, ты же сам сперва предлагал подстраиваться и адаптироваться под авторов контента, а теперь хочешь ограничивать за определённые темы или методы, вроде тегов. Нет, я согласен с тем, тегать людей под постами это кринж (тегните меня и с 90% вероятностью получите дизлайк как на комментарий, так и на пост), но тогда не надо себя выставлять как борца за свободу творчества и разных авторских подходов, пожалуйста.
["И если настоящий судья будет смотреть на чью-то работу, то он будет оценивать её, исходя из законов сайта и, конечно же, собственного опыта (но его решение никогда не будет перечить самому закону!). То есть ориентир должен быть на правила, которые постоянны и вечны."] — это что за законы такие? Типа, критерии к условному знаку качества? Так они достаточно спорные даже для меня. Как человек, в основном выдающий ЗК, могу с уверенностью сказать: иногда награду получает редкостное дерьмо, главная заслуга которого лишь в том, что оно соответствует критериям.
Или под законами ты имел ввиду правила сообщества? Так там исключительно предписания общего характера, предупреждающие об удалении плагиата и прочего локального и сомнительного контента.
Так что за законы сайта ты имел ввиду, что они аж должны стоять над мнением судей? Или сайт, отныне, живёт по законам улиц?
["Нужно видеть "золотую середину", не цепляться к мелочам, уметь подмечать внутренние и внешние составляющие и давать оценку, приобщённую к ним обоим."] — знаешь, есть одна система, позволяющая оценить работу хорошо или плохо независимо от каких-либо мелочей, лишь исходя из той самой, упомянутой тобою "золотой середины". Лайки и дизлайки называется. У судей же она десятибалльная. И, на мой скромный взгляд, если хочешь получить десятку, то будь добр соответствовать ей даже в мелочах. Десять из десяти — это не просто "хорошая работа, мне понравилась". Это значит, что работа полностью раскрыла свой потенциал и является одной из лучших в своей тематике.
Про "внутренние и внешние составляющие" снова не понял (вот такой я тупой, да). Что ты под этим понимал? Возьмём, например, такой критерий, как "качество". Внешнюю его составляющую я ещё могу понять (качество картинки и текста), но что такое внутренняя? Я правда не понимаю.
* * *
В следующих абзацах Вольфрам разбирает несколько конкретных кейсов где, по его мнению, судьи были неправы. Давайте тоже пройдёмся по ним.
Перечисление работ, которые Вольфрам посчитал незаслуженно обделёнными баллами, я пропущу. Всё таки, со своими тейками я слишком жалкая кроха, чтобы бороться с неаргументированной ничем объективностью.
Далее речь пошла про, непосредственно, работы самого автора поста, а именно древо.
["автор этой оценки (В9) сам сказал "В каком древе вы ещё можете поговорить с создателем теста?" и не привёл никаких схожих работ, ни одной"] — древа Венеры и Моники Товы как минимум. Да, к настоящему времени оба удалены. Однако, сама идея там именно и заключается, что в диалоге проходящего его пользователя и автора (особенно во втором случае). Зря, конечно, В9 их не упомянул, но оценка не необоснованна.
["Простите, другие работы я могу защищать, но за своё детище придётся чутка "рвать и метать"."] — так подожди, ты же буквально в начале поста говорил, что ничем не обделён и смотришь со стороны на судейство. А теперь буквально посвящаешь существенную часть поста тому, что песочишь судей за неправильные оценки твоей же работы. Ещё и Вероятность киселем обозвал(
["И, пройдя 15-20 вопросов (в квесте 350+ вопросов, если что), Вероятность решает по своему собственному желанию покончить с прохождением работы. Прошёлся по поверхности и не стал затрагивать глубину"] — понимаешь ли, Вольфрам. 350+ вопросов с достаточно ощутимыми описаниями в каждом из них могут отпугнуть очень многих. Если оценка за качество от В9 и Сакросанкта для меня ещё кажется странной и заниженной (тест-то и правда очень красивый), то в увлекательности я если и не согласен с ними, то могу понять. Всё таки, работа не на каждого.
Не все такие принципиальные, как, например, Энтони, который проходит всё и на все концовки. Более скажу, таковых единицы. И если в первые вопросы тест увлечь не смог, то не думаю, что тут вина лишь судьи.
Вспомните мой пост про анекдоты. Я его обожаю и считаю одним из самых интересных своих. Энтони же, например, он не понравился от слова совсем и он поливал его говном на чём свет стоит. Да, я обижался на него в тот момент и до сих пор, пускай и в форме шутки, припоминаю ему эту ситуацию. Но объективно-то я его понимаю. Работа и правда не для всех.
Заключительным актом поста стало оценивание Вольфрамом оценок других судей, небольшое мнение по конкурсу в целом и желаемая тройка судей на следующий, осенний ивент.
Эту часть, с вашего позволения, затрагивать не буду — не тема моего поста.

* * *
Подводя итоги и суммируя всё вышесказанное, хотелось бы задать автору несколько вопросов:
В общем, всё. Накинул говна, можно и отдыхать. Всего хорошего.
Поделиться:
Лучшиекомментарии (33)
Кьянко
Он так и не объяснил, почему изюм - виноград или хотя бы почему изюм не чернослив. Про людей роботов вообще молчу
Не Топлес
Ответ на Он так и не объяснил... (Кьянко)
Я тоже что-то про чернослив не нашёл.
Не Топлес
Ответ на Я тоже что-то про че... (Не Топлес)
Сыр Глюконат, объясняй. Где обещанный чернослив?
Глюконат
Ответ на Сыр Глюконат, объясн... (Не Топлес)
Не упоминай меня в комментариях
Не Топлес
Ответ на Не упоминай меня в к... (Глюконат)
Ладно...
Тим Ховард
Ответ на Сыр Глюконат, объясн... (Не Топлес)
Зачем упоминать пользователя под его же постом? Двойное оповещение действительно раздражает.
WOLFRAM
Опа, вот и долгожданный ответик от Сэра КлюквыНадо. Надо бы тоже ответить что-нибудь вразумительное. Темка так то классная, развивать надо. А постик ты хоть читал то, дружок-пирожок? Наверное да, но создаётся ощущение, что с собственной башни немного недопёр произошёл. Во-первых, как истинно можно судить человеку, который не присутствовал на этих самых стримчанских? Ну да ладно, упустим и сделаем упор на лишь мои слова из постика. "Автор не желает заявлять про объективность выставления оценок" - как раз-таки я и заявляю, написав, что люди могут хотя бы подзадержаться в работе, даже если она им наскучила со входа, подробнее искать схожие тесты в поиске и быть не такими предвзятыми к тесту исходя из какой-нибудь найденной мелочи (наподобие того же сочетания зелёный-красный). Чем меньше строгости и чем ровнее взгляд, тем лояльнее и правдивее идёт оценка ко всем работам в целом. Увидимся после короткой рекламы далее в комментариях 👇
VRST
Ответ на Опа, вот и долгождан... (WOLFRAM)
мои любимые дружеские дискуссии
WOLFRAM
Ответ на Опа, вот и долгождан... (WOLFRAM)
Далее. Про мои любимые сочетания цветов, так в том то и дело, что это мой пост, а значит и мои мысли. Мне понравилось сочетание, а один из судей решил акцентировать на этом наше внимание, выставив за ошибку. Я и разбираю, как бы Я судил на месте судей, приводя свои личные аргументы. Сочетание классное? Классное. Так чего занижать из-за этого планку достойной работы. На счёт фидбека от судей. Он не обязателен. Я нигде в своём посте не заявлял, что эти действия должны выполняться в срочном порядке и в точности, как я сказал. Снова же, я бы так поступил. Оценивая, давал бы максимально возможный от меня фидбек, чтобы участнику конкурса было от чего отталкиваться и у него не было чувства отрешённости или же банального непонимания выставленной ему оценки. Next, next, next... Обалденные аргументы от вас вроде "он защищает свою работу и своей девушки".. Так а в чём проблема? Делаю упор на самом важном. А по фактам то что? Разница в чём, если я буду защищать свои/чужие работы? Главное факты.
WOLFRAM
Ответ на Далее. Про мои любим... (WOLFRAM)
Касаемо моего древо и оценки его оригинальности. Ты приводишь к примеру схожие удалённые тесты, допустим они реально похожие. Классно. На стриме у судьи это выглядела как отсебятина, если до этого приводились примеры схожих работ и поиск через лупку-залупку, то в этот раз я увидел выставление оценки без поиска и каких-либо аргументов. Это меня и подкосило и самого поставило в непонятную ситуацию, мол, "А откуда оценка, с неба что ли?". Касаемо "увлекательности", её я в посте не затрагивал, это сугубо личное для каждого. Оценка может быть даже не пояснена, банальное "я так чувствую" уже хватает. Этого в посте я не затрагивал. Вопросы возникли лишь по поводу "качества" и "оригинальности". Я лишь говорю, что интерес судьи к работе не должен отражаться на выставлении последних двух указанных критериев.
WOLFRAM
Ответ на мои любимые дружески... (VRST)
Ням ням, сидим кушаем текстовые словечки друг друга 😋
Глюконат
Ответ на Опа, вот и долгождан... (WOLFRAM)
Если бы, в свою очередь, уже ты внимательно читал пост, то увидел бы, что конкретно аргументацию судей я не затрагиваю, проходясь, по большей части, по твоим тейкам. Потому не знаю, в чём проблема, что я не смотрел стримы. В чём заключается большая правдивость оценивания при опускании мелких моментов? Мне кажется, что напротив, в таком случае судейство получается менее искренним. "Ой, как бы не расстроить человека за то, что я снизил ему балл из-за вещи, которая не нравится лично мне?"
WOLFRAM
Ответ на Если бы, в свою очер... (Глюконат)
Я и сказал, упустим это. Но ведь для более точных аргументов нужно знать как можно более полную картину. Раз захотелся высказаться или же нахайпиться там, залутать рейтинга, уважаю. Всё равно, правильно, что не молчишь. Публика не должна скучать.
Глюконат
Ответ на Далее. Про мои любим... (WOLFRAM)
Так в том и дело, что на такой случай и есть несколько судей. Безгрешность этой работы - настолько же твоё субъективное мнение, насколько и субъективна оценка цветовой гаммы от Лонгхорн. Мне кажется, если админом дана возможность (цитирую классика)) использовать что-то, то надо использовать. И, в данном случае, у судей есть возможность трактовать качество исходя из собственных убеждений. Я понимаю твои слова про то, что да, судьи имеют право, но ты же даже в названии буквально избрал объективность как идею-фикс. И, по сути, говоря "я писал лишь то, как судил бы я", ты сам показываешь, что был бы судьёй, страдающим необъективностью. Тем же, в чём ты обвиняешь в других? Ну и по последнему — разница есть и она важна. К своим работам (или работам близких) всегда относишься с большей любовью и пиететом, нежели к другим. Мы так устроены, это факт. Претензий бы не было, не заявляй ты изначально о том, что беспристрастен. Оно, в действительности, может и не так, но выглядит как выглядит
Глюконат
Ответ на Касаемо моего древо ... (WOLFRAM)
Ну, кстати да. В целом, мне кажется, было правильнее делать как Лонгхорн - озвучить оценки ближе к концу, а на стриме просто пройти тест и составить первое впечатление. Авось, к концу конкурса ещё много что может произойти. Вот я, когда буду баллотироваться и, если выиграю, то так и поступлю 😎 А вообще, конечно, основная беда с терминами. Ну какая оригинальность на пятый год существования сайта?
WOLFRAM
Ответ на Так в том и дело, чт... (Глюконат)
Но при этом никаких решающих оценок я не выставляю, от этого моё субъективное мнение не играет. А на конкурсе идёт выставление оценок, исходя из этого могут поменяться места победителей. Я и не говорю, что моя работа безгрешна, в посте я оцениваю работу судей и разбираю их конкретные действия. По факту я не увидел пояснения, почему была снижена оценка за оригинальность. Конечно можно оправдывать "никто не должен никому ничего", но я и не говорю, что он должен был это делать. На деле же не было пояснения за этот вопрос. Так и в чём суть спора? В отношении беспристрастности, поэтому я разобрал не только свои работы, но и несколько других. Справебыдло.
WOLFRAM
Ответ на Ну, кстати да. В цел... (Глюконат)
Тактика прикольная кстати, весьма подогревает интерес. А из оригинальности можно выжимать и выжимать. Но это уже будут сумасшедшие и абстрактные идейки-индейки.
VEROYATNOST9
Ответ на Ну, кстати да. В цел... (Глюконат)
О, похоже, для себя я только что обнаружил еще одну галочку в судейской бюллетене 🫡
Тим Ховард
Глюконат vs Вольфрам. Файт MORTAL KOMBAAAAAT https://youtu.be/EAwWPadFsOA?si=E3_pWEWCywwOtpuI.
WOLFRAM
Ответ на Глюконат vs Вольфрам... (Тим Ховард)
Ну как же ХОРОШ
sacrosanct
Спасибо, Сыр Глюконат, что подставил братское плечо, в которое я теперь могу поплакать
KiRi.
Как же мне было лень писать пост и капаться в подробностях этой темы. Спасибо что сделал это за меня. Хоть мы и обсудили всё в моём ТГК, но я всё равно считаю, что пост Вольфрама это просто д**б на д**б
Глюконат
Ответ на Как же мне было лень... (KiRi.)
Надо бы подписаться 😜
KiRi.
Ответ на Надо бы подписаться ... (Глюконат)
Welcome😜
iamgodness
Объективности не существует
Perti
Ответ на Объективности не сущ... (iamgodness)
ну наконец истина!
Пёс Кошачий
Глюк, если шо, у Тохи (Тохехех) на аккаунте буквально до сих пор лежит древо, которое называется "Поговори со мной". Хотя, как я понял, там претензия была скорее не к тому, что самих таких тестов нет, а в том, что В9 никак не объяснил, почему при полностью оригинальной, в его же словах, идее не стояла 10 даже при том, что ничего подобного он не вспомнил и не нашел
MrMainstream
«Не судите, да не судимы будете» (Мф. 7:1-2)
ㅤㅤㅤㅤㅤCurator
Наш слоняра
Espiofan
ДАВАЙТЕ ТЕПЕРЬ НА КЖАЖДЫЙ ОБИЖЕНЫЙ ПОСТ ДЕЛАТ РАЗБОРЫ
РЫХЛ|||Л
Вот я все это умею что надо для судьи!! Только в параллельной вселенной(
gendarme
Интересно сколько глюконат пишет свои посты
VRST FAN
🗿🗿🗿🗿🗿🗿🗿🗿🗿