
В наше время принято наносить определённых людей на так называемые политические координаты, которые включают в себя 4 вектора: авторитарность, либертарность, левость, правовость. Однако, правильно ли это разделение? Отношение у меня к политкоординатам у меня довольно негативное отношение. Приступим к разбору политкоординат
Также напоминаю, что пост не носит в себе цель оскорбить кого-либо, и не носит в себе цель разжигания вражды.
* * *
Конкретно же деление на левых и правых пошло со времён французской буржуазной революции. Сторонники буржуазии и радикальных реформ сформировали левый лагерь, в то время как монархисты создали в противовес правый лагерь. То есть, левый представляют прогрессивные перемены, так как правые защищают нынешний порядок или и вовсе желают вернуть предыдущий. Точнее раньше так было, ведь политика не догма, а наука, которая развивается, и обогащается новыми знаниями. Так, якобинцы если в годы Великой Французской Революции были самой революционной силой, то сейчас они не являются самой революционной силой, так как якобинцы были самыми рьяными противниками абсолютизма и помещичьих порядков. Но что не так с нынешними политическими координатами?
1. В категорию "Левые" приплели всех так называемых прогрессивных, даже если они за защиту капиталистического строя: социал-демократы, зелёные, либералы, недосоциалисты, выступающие за социализм без коммунизма. Левые активно подменивают классовую борьбу за абстрактные "за всё хорошее за всё плохое" или и вовсе за защиту выдуманного миллионного гендера. Так, левые агитируют защищать ЛГБТ (запрещена на территории РФ), отвлекая рабочих и активистов от классовой борьбы.
Если коммунисты чётко выступают за диктатуру пролетариата и обобществление средств производства, то левые выступают за так называемые: «общедемократические парламенты», «советы без коммунистов», «многопартийные системы», «левые правительства». В общем, за что угодно, но не за диктатуру пролетариата, и не за коммунизм. Коммунистам с левыми не по пути
2. Хоть правые и остаются правыми в наше время, так как они выступают за защиту нынешнего капиталистического строя, однако, как и левые они часть системы. Что левые, что правые по факту являются защитниками капитализма. Левые защищают капитализм под прогрессивными лозунгами, и даже в некоторых случаях высказывают правильное мнение, при этом сводя недовольство на экономизм, в ущерб политическим правам. Правые защищают капитализм под предлогами защиты нации, культуры, традиционных ценностей, морали, которые никак не мешают им быть извращенцами всех мастей. Риторика разная, цель одна-грабить народ.
В качестве примера приведу британскую двухпартийную систему. Левых представляют лейбористов, правых консерваторы. Риторика отличается, политика одинаковая: ограничения интернета (да-да, Британия очень "свободная" страна), рост налогов для работяг, усиление монополий, ввоз мигрантов как дешёвой рабочей силы
В качестве примера, что левые и правые на одной стороне приведу ещё Ноябрьскую революцию в Германии 1919 года, когда социал-демократы по сути предали рабочий класс, помогая фрайкорам подавлять рабочее движение. Также социал-демократы помогали им в расправе над Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург, и в разгроме советких республик им также помогали. К слову, Густав Носке- министр обороны Веймарской Республики был левак и социал-демократ.
И да, именно те самые социал-демократы, которые подавляли революцию, и спонсировали режим Украины, который также представляет интересы буржуазии. Мало?
Испания 30-ых годов 20 века: Пока коммунисты сражались с фашистами, социал-демократы, анархисты, троцкисты, либералы по сути саботировали деятельность республики, враждуя с коммунистами. Так собственно левые и помогли клике Франко прийти к власти. Прямым предательством анархистов был переворот Касадо: 5 марта 1939 г. анархист Сиприано Мера возглавил мятеж против правительства Негрина вместе с правым социалистом Касадо. Анархистские дивизии разоружили коммунистические части в Мадриде, открыв фронт франкистам. В радиоэфире Мера заявил: «Коммунисты — худшие враги, чем Франко!»
Не забывайте и про белое движение в России 20 годов. Костяк составляли вовсе не монархисты-черносотенцы, а февралисты и республиканцы. Также входили и левые, такие как эсеры, и меньшевики. К слову об эсерах, мало того, что они не считали пролетариат самым революционным классом, так они и относились к нему враждебно. Эсеры видели зародыш социализма в крестьянстве, в которое помимо сельской бедноты входили и кулака, которые являлись сельской буржуазией. Именно на все крестьянство, в том числе и на кулачество полагались леваки эсеры. И это ещё не всё, эсеры придерживались идеалистической концепции, которая гласит, что герои и создают историю, а народ слепо следует этим "избранным". В действительности, народ создаёт героев, и именно народ делает героев. Активно противостояла эсерам (тогдашним народовольцам) противодействовала марксистская группа "Освобождение труда"
Именно народовольцы активно саботировали рабочее движение. Вместо поддержания организованной борьбы и поддержки рабочих коллективов, народовольцы применяли политический террор, который порой приводил к плачевным последствиям, в первую очередь по отношению к рабочему движению. Именно из-за убийства Александра 2, Александр 3 лишь усилил реакционную политику, которое заключалась в том числе и в указе о кухарских детях.
Стоит также отметить вклад меньшевиков во время революции 1905 года. Большевики с Лениным считали, что революцию должен возглавить пролетариат, как самый революционный класс, и вести за собой крестьянство. Меньшевики с Мартовым, Плехановым, Троцким считали, что пролетариат должен объединиться с либеральной буржуазией, а не с крестьянством, и инициативу должна взять либеральная буржуазия. Решительные действия в противовес с соглашательством, и революция 1905 года потерпела поражение из-за действия меньшевиков
Вот и думайте, стоит ли коммунистам объединяться с левыми
3. Понятие авторитарность и либертарность неуместны от слава совсем! Государство есть аппарат насилия, который служит исключительно правящему классу. Что пролетариату, что буржуазии требуется государство для защиты их власти, и не допустить приход к власти класс, который они подавляют с помощью государства.
Диктатура пролетариата направлена против буржуазии и её прихвостней, с целью защиты демократии рабочего класса. Иными сломами, демократия для правящего класса, диктатура против класса, который подавляется.
Кто-то мне возразит, что государство может пойти на уступки, однако то происходит потому, что:
Буржуазия вынуждена порой идти на уступки перед пролетариатом, чтобы банально не потерять свою власть;
Буржуазия будет стремиться отменить или откатить завоевания рабочих, чтобы вернуть свои позиции;
Скандинавская модель, Новый Курс США- это всё социал-демократические меры, чтобы избежать социалистической революции. Ведь кризисы капитализма никто не отменял, а СССР в эти годы крепчал. Соответственно, чтобы рабочие не подымались на революцию правительства капиталистических стран пошли на уступки. Собственно, левые и спасли таким образом капитализм в этих странах.
4. Лево-правые
В политике есть какие элементы, называющие себя так называемыми лево-правыми, которые используют и левые и правые риторики. Это и национал-большевики (нацболы), и другие близкие сторонники подобных идеологий.
Порой, даже откровенно правые и откровенные фашисты не брезгают применять не просто лево-популистскую риторику, но и даже социалистическую риторику. И это не случайности.
Фашисты в Италии неоднократно применяли социалистическую риторику, и даже в наглую копировали программу коммунистов: 8 часовой рабочий день, равные права мужчин и женщин, отмена титулов. Итальянские фашисты даже называли своё марионеточное государство Социальной республикой, да и преемники НФП называют себя Социальным движением
Немецкие национал-социалисты также применяли применяли социалистическую риторику, чтобы привлечь на свою сторону рабочих, но при этом им это не мешало получать финансирование от крупных концернов, таких как Крупп
Анархистов я бы тоже не приписывал в систему политкоординат. Думаю стоит про них сделать отдельный пост.
Левые порой говорят правильные вещи, но не делают правильных действий- такова проблема левых
Почему так называемые политкоординаты полная бредятина мы разобрали, теперь пора разобраться кто такие коммунисты, и почему их нельзя их вписывать в левые

* * *
Стоит начать с того, что марксизм это не идеология, а наука, которая основывается на:
Материалистической диалектике, как анализе противоречий в развитии природы и общества;
Эмпирическом исследовании. «Капитал» Маркса — это детальный анализ экономики XIX века с тысячами фактов, выводов и наблюдений;
Прогностической силе, ведь марксизм предсказал глобализацию, кризисы перепроизводства и концентрацию капитала. Пример тому — тезис о том, что капитализм будет порождать кризисы каждые 10–15 лет, который явно подтверждается. Также он спрогнозировал финансиализацию экономики (финансовый капитал доминирует над производственным) и рост прекариата (нестабильно занятых, «самозанятых», полубезработных трудящихся).
Кроме того, Маркс и Энгельс считали, что идеология — это «ложное сознание», складывающееся в голове мыслителя в процессе оправдания им буржуазных порядков, которые он видит лишь частично, поверхностно. Вот, что писал Энгельс в «Немецкой идеологии»:
"Идеология — это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но с сознанием ложным. Истинные движущие силы, которые побуждают его к деятельности, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом."
Разница между коммунистами и левыми:
1. Коммунист стремится к построению коммунистического общества без классов, государства, денег
Левые выступают за социализм без коммунизма, который неминуемо приведёт к реставрации капитализма
2. Коммунисты выступают за права рабочих, и акцентируют на этом внимание. Требования рабочих в наше время:
6 часовой рабочий день, с последующим сокращением до 5 часов
увеличение заработной платы минимум в 2 раза
отмена штрафов и бесмысленных запретов
кредитная амнистия с последующим запретом кредитных организаций
увеличение выплат по декрету минимум в 1.5 раза
Увеличение отпусков минимум до 8 недель
В дополнение к этому:
Бесплатные жильё, образование, медицина, общественный транспорт
Полностью бесплатный и быстрый интернет, и эти права можно добиться только в коллективной борьбе через профсоюзы. Коммунисты обязаны поддерживать эти требования
Левые всячески отвлекают рабочих от борьбы за их права, переключая их внимание на проблему выдуманных гендеров, абортов, размытой демократии
3. Коммунисты руководствуются диалектическим материализмом, с помощью которого объясняют все происходящие процессы, в том числе и смены социально-экономических формаций (первобытно-общинный строй — рабовладение — феодализм — капитализм—социализм—коммунизм), и коммунизм совсем не конечен, ведь в процессе наука будет открывать новые знания, позволяющие перейти на более высшую социально-экономическую формацию. Коммунисты объясняют почему капитализм из системы конкуренции превращается в систему диктатуры монополий, и почему фашизм это не случайность, а закономерность для капитализма.
Левые руководствуются идеализмом и абстракциями, как на примере эсеров
Левых неоднократно критиковал Ленин в своей работе «Детская болезнь левизны в коммунизме». Выступая ещё в 1919 году на конгрессе 3 Коммунистического Интернационала, Ленин сказал ясно:
"Теперь рабочие, оставшиеся верными делу свержения ига капитала, называют себя коммунистами.". И ни слова про левых!
К таким левым можно отнести ещё и скандального Чемпиона, который критикует диктатуру пролетариата, отмирание государства, и пропагандирует вождизм.

* * *
Вы думали, что пост на этом закончится? Нет, нужно будет разобрать кто такие сектанты. Ведь в рабочем движении есть группы, которые называют других сектантами, и нужно понимать кто они такие.
Первый признак сектантской группы это фраза: "Мы- единственные коммунисты...". Остальных они любят называть ревизионистами (требующие пересмотреть Маркса, с последующей ревизией). Сектанты не занимаются организацией рабочего класса, а ищут врагов, в которые могут попасть и коммунисты. Позиция сектантов такова: " Ты либо с нами, либо ты Каутский", и они не приемлют критики. Коммунисты объединяются с другими коммунистическими группами для формирования массовой партии, отсекая всяких экономистов, и других левых
Второй признак сектанства это вождизм, то есть, за место демократического централизма, который заключается в подчинении меньшинства большинству, и действия коммунистических групп координируются центральным органом управления. Для коммунистов партийная дисциплина одинакова и для лидеров, и для рядовых партийцев. У сектантов полное главенство так называемого вождя, и любая инициатива от рядового партийца жёстко пресекается, в то время как вождь и его приближённые ничем не ограничены.
У коммунистов инициатива инициатива осуществляется снизу вверх, в то время как у сектантов поклонение мессии и пророкам, которыми являются вождями и их приближёнными
Третий признак сектанства это сакрализация лидеров рабочего класса, в особенности Сталина или Ходжу. Вместо того, чтобы брать их идеи и опыт, делая из них руководство, они превращают труды классиков марксизма в святое писание, а из лидеров прошлого делают иконы. Идеология начинается там, где науку заменяют догмы — сам Маркс писал: «Если они марксисты, то я не марксист»

* * *
Коммунисты также грамотно адаптируют свою тактику к нынешним условиям. Они не подражают на 100% своим предшественникам, а вооружаются опытом, применяя его к текущей обстановке. Также коммунисты допускали временное объединение с другими политическими силами. Однако, эти союзы были краткосрочными, и не планировались в долгосрочной перспективе. Примеры:
Большевики во время гражданской войны заключали соглашение с махновцами, чтобы сконцентрировать силы на южные ячейки белого движения.
Также коммунисты совместно с фрайкорами сражались против французских войск в Рейне, во время оккупации французскими войсками Рейнской области после Первой Мировой войны. Союзы были именно краткосрочные, и то вынужденные. В остальных случаях коммунистам надо решительно отдаляться от подозрительных элементов

Источники:
История ВКП(Б) 1953 года
Кто такие коммунисты, левые и правые?
Про ультраправых
Про сектантов
Поделиться:
Пожертвование пользователю Mofistus
Пожертвование пользователю Mofistus
Ваше пожертвование получено пользователем! Спасибо!
Лучшиекомментарии (87)
Рикардио
Ленин что-то на последней картинке зеленью какой-то зарос
Gerrus
Про Сталина не понял...
Mofistus
Ответ на Про Сталина не понял... (Gerrus)
К Сталину вопросов нет, за исключением того,что Хрущев остался цел. Претензии к сектантам, которые его сакрализируют
человек?
Ответ на К Сталину вопросов н... (Mofistus)
Как по мне Хрущева надо было вешать в 64-м.
Mofistus
Ответ на Как по мне Хрущева н... (человек?)
А ещё лучше в 30 ые, когда он призывал репрессировать больше людей
человек?
Ответ на А ещё лучше в 30 ые,... (Mofistus)
Да он много чего натворил.
человек?
Ответ на А ещё лучше в 30 ые,... (Mofistus)
Например выпустил украинских националистов в 1955...
Mofistus
Ответ на Например выпустил ук... (человек?)
Спасибо Никите Сергеевичу ещё за дефицит. Именно он начал уничтожать экономику: отмена плана преобразования природы, трансполярную магистраль, сахалинский туннель, проект судов чести которые должны были рассматривать дела госслужащих, уничтожение прогрессивно-сдельной оплаты труда, ликвидация личных хозяйств, угробил систему колхозов, зарубил потенциальный интернет и ИИ в 50-60 ые годы, который назывался "Красная книга" Китова, и много много претензий к Никите Хрущеву
человек?
Ответ на Спасибо Никите Серге... (Mofistus)
Как он вообще до 70-го года дожил?
Mofistus
Ответ на Как он вообще до 70-... (человек?)
Свой человек. Его просто убрали на задний план, чтобы не светился лишний раз
gendarme
Ответ на К Сталину вопросов н... (Mofistus)
Хрущев хоть и бездарный правитель и Политик, но великий лицемер и мастер переобуватся. При Сталине был верным псом режима, после стал главным критиком Сталина и его культа личности. Поэтому говорить почему Сталин не расстрелял хрущева в 30-е, вопрос на уровне " почему римляне ядерку на карфаген не сбросили." Ядерной бомбы при римской республики не было - не было Сталин мог знать, что хрущев сделает после его смерти - не мог.
Не Топлес
Политкоординаты не устарели, просто их неправильно используют. В левых объединяют и коммунистов, и соцдемов, и анархистов. Но есть же разные группы: левоцентристы, умеренные левые, левые, ультралевые и так далее. Если бы не пихали всех в одну кучу, а разделяли, то всё было бы нормально.
Не Топлес
Ответ на Политкоординаты не у... (Не Топлес)
Также помимо осей либертарная-авторитарная и левая-правая есть также оси реакционная-прогрессивная, националистическая-интернационалистическая и другие.
Mofistus
Ответ на Политкоординаты не у... (Не Топлес)
И с какой стати надо впихивать тех, кто желает устранить систему эксплуатации человека человеком, и тех, кто максимум хотят улучшить условия эксплуатации?
Mofistus
Ответ на Также помимо осей ли... (Не Топлес)
Это не 4axes, а Полит координаты, которые свою объективность потеряли
Не Топлес
Ответ на И с какой стати надо... (Mofistus)
Так я же об этом и говорю, их не надо впихивать в одну кучу...
Не Топлес
Ответ на Это не 4axes, а Поли... (Mofistus)
Потому что их использовали неправильно, делая правых националистами-консерваторами, а левых прогрессивистами-либерахами.
Mofistus
Ответ на Так я же об этом и г... (Не Топлес)
Именно поэтому полит координаты не просто устарели, они не объективны
Mofistus
Ответ на Потому что их исполь... (Не Топлес)
А что ты скажешь на счёт лево-правых?
Не Топлес
Ответ на А что ты скажешь на ... (Mofistus)
Если принимать их за ось план/рынок или общественная/частая собственность, то всё будет правильно. Но люди же тупые...
Mofistus
Ответ на Если принимать их за... (Не Топлес)
Только бывают ещё левые рыночники, по типу бухаринцев
Не Топлес
Ответ на Только бывают ещё ле... (Mofistus)
В таком случае он будет левоцентристом, нет никакой путаницы.
Mofistus
Ответ на В таком случае он бу... (Не Топлес)
Если план это влево, а рынок это вправо. Почему тогда рыночник Бухарин левоцентрист?
Не Топлес
Ответ на Если план это влево,... (Mofistus)
Он выступал за регуляцию рынка, но не его национализацию. Значит левоцентрист.
Mofistus
Ответ на Он выступал за регул... (Не Топлес)
Офигеть...
Не Топлес
Ответ на Офигеть... ... (Mofistus)
Да! Левоцентрист ≠ соцдем. Легко может быть тоталитарный левоцентризм.
Mofistus
Ответ на Да! Левоцентрист ≠ с... (Не Топлес)
Да что ты черт побери такое несёшь...
Не Топлес
Ответ на Да что ты черт побер... (Mofistus)
Я не несу, я везу(на лошади).
Глюконат
Ответ на И с какой стати надо... (Mofistus)
До Советского союза человек эксплуатировал человека, а после прихода — наоборот 😄
gendarme
Ответ на Да! Левоцентрист ≠ с... (Не Топлес)
Приведи пример тоталитарного левоцентризма.
Не Топлес
Ответ на Приведи пример тотал... (gendarme)
Такого пока не было, но это возможно.
KKKJ
Да верно коммунисты и социалисты не левые , мы красные ! как мы были в семнадцатом году красными , так мы и должны остаться красными . Мы красные всегда должны быть с рабочими/крестьянами/бедными/кинутыми солдатами . А так в 90% со всем сказанным согласен
Mofistus
Ответ на Да верно коммунисты ... (KKKJ)
А что за 10%, с которым ты не согласен?
KKKJ
Ответ на А что за 10%, с кото... (Mofistus)
Блин прости , но я уже забыл , а перечитывать уже не буду , так что теперь это для тебя и для меня загадка
Глюконат
Пост сделал невозможное. Он заставил меня немного уважать социал-демократов и левых анархистов 😄
Глюконат
Ответ на Пост сделал невозмож... (Глюконат)
Не знаю за Германию и Испанию, но у меня есть теория, почему эсеры, меньшевики и прочие левые не поддержали большевиков. Быть может, ну так, самую малость, Ленин и ко были ё*нутыми на голову террористами, не? Я не отрицаю, что некоторые их действия и решения были скорее позитивными, но мне абсолютно насрать на это, когда вспоминаю о том, что из-за политики большевиков граждане моей страны 100 лет назад жрали друг друга из-за голода, а целый пласт культуры моей Родины был распродан или уничтожен, ибо кучка пи*орасов решила так, оригинально, бороться с "опиумом для народа". Из могил своих спидозных родителей сделали бы склады и амбары, научные атеисты х*евы.
Глюконат
Ответ на Не знаю за Германию ... (Глюконат)
Ну и в заключение к посту в целом — забавно, что дальше писулек подобные современные "манифесты" никуда не заходят. В отличие от критикуемых тобою скандинавских моделей и прочих условно левых, советская система (я так полагаю, тебе наиболее близкая) оказалась чуть более чем нежизнеспособной. И вместо какой-то реальной деятельности, все немногочисленные коммунисты лишь предаются фантазиям, как бы ещё сгубить пару сотен тысяч человек, во имя нового витка заведомо неудачного эксперимента. Я бы сравнил их с другой деструктивной идеологией, но увы, при нынешнем неосовковом правительстве это тянет на статью.
Mofistus
Ответ на Не знаю за Германию ... (Глюконат)
До 17 года 20 века тактику террора применяли эсеры, и большевики такую тактику критиковали так как она никак не помогала рабочему движению, зато очень нервировало правительство, и побуждало только усиливать реакционную политику. В противовес террору, большевики занимались организацией рабочих в рабочие союзы для коллективной борьбы. Голод был в 30 не из-за политики большевиков, это было следствие отставания России от передовых стран, с которым большевики и боролись, и благодаря этому сельское хозяйство улучшалось: трактора, удобрения, подзарядочные станции для колхозов. Кроме того, чтобы победить засуху в засушливых регионах, был план преобразования природы с созданием лесополос, и поставок тракторов, который Хрущев и зарубил. Вместо снижения цен, как было при Сталине, цены начали расти, что привело к протестам. Про религию можно сказать можно также и приплести крещение 988 года, и называть это уничтожением исконной веры Руси, и местью за поход Вещего Олега.
Keeeser
Ответ на Пост сделал невозмож... (Глюконат)
Во-во другое дело)))) Старый добрый КБ срач никогда не устаревает
Mofistus
Ответ на До 17 года 20 века т... (Mofistus)
После смены социально-экономической формации, урон культуре вполне закономерен– перех с рабовладельческого строя на феодальный сопровождался чудовищным культурным упадком. В СССР культура была на подъёме: кинематограф, Симонов, Расул Гамзатов (благодаря политике коренизации), Ефремов, и дальше можно перечислять. Даже в наше время, советский кинематограф является шедевром, особенно на фоне современного российского кино. Религию лишь отделили от государства, продвигая научный атеизм. Целенаправленной цели ликвидации религии не было: некоторые священники входили в большевистский комитет бедноты, а в своей работе "Маркс, Энгельс, Марксизм" Ленин допускал наличие в партии священнослужителей, если те способны сочетать партийную работу с церковными обязанностями
Keeeser
Ответ на Ну и в заключение к ... (Глюконат)
Ну я тебе открою страшную тайну, но большинство правачков сейчас заняты почти тем же самым)))) Вот как они обзывают наше правительство "буржуазным" и "почти фашистским" за то что оно не соответствует их левацким хотелкам, также и ты его обзываешь "неосовковым", буквально теория подковы))))
Глюконат
Ответ на До 17 года 20 века т... (Mofistus)
Ну, тоже верно, эссеры тоже пи*орасы, да... А я не про голод 30-х. Да, это тоже трагедия, но там сугубо подавляющей причиной действительно являлись природные условия. Я про Поволжье начала 20-х. Да, засуха так же не менее половины роли берёт на себя, но действия большевиков так же сыграли роль в ухудшении ситуации (о чём говорил тот же Ленин на докладе X съезду партии). Про религию вообще умора. Ты оправдываешь варварство советской власти тем, мол, что в раннем средневековье при крещении капища уничтожались? Бл, ты ещё оправдай убийство царской семьи повешением Ивана Ворёнка. Насчёт попыток спихнуть всё на Хрущёва — сильно вдаваться не хочется. Я презираю его примерно так же, как и Сталина.
Глюконат
Ответ на После смены социальн... (Mofistus)
«Целенаправленной цели ликвидации религии не было». Я тут месяц назад гулял по центру Москвы, в том числе возле Храма Христа Спасителя. Потрясающий храм. Интересно, что было на его месте с 1931 по 1994 🤠 Я не спорю, что культура в СССР была. Многие её проявления — по праву причина гордости (хотя, не всё, конструктивизм параша, на мой взгляд). И я не спорю, что иногда урон культуре может быть, в теории, оправдан (тот же Пётр I пушки из колоколов отливал, да и продажа музейных ценностей зарубеж — болезненная, но, к сожалению, нужная мера). Но давай не будем отрицать, что у сноса храмов и церквей (в т.ч. действительно ценных для нашей истории) нет оправданий. Что у вскрытия мощей нет оправданий. Что у массовых арестов священнослужителей (то бишь, борьба не с отдельными преступлениями, а с целым классом) нет оправданий.
Глюконат
Ответ на Ну я тебе открою стр... (Keeeser)
Справедливости ради, с тем, что текущее правительство буржуазно и служит капиталу — я не спорю. Просто я не считаю это проблемой)
Keeeser
Ответ на После смены социальн... (Mofistus)
А кто мне там говорил что злой фашисткий Иран преследует религиозные меньшинства, арестовывает религиозных лидеров и сносит культурные объекты?
Mofistus
Ответ на После смены социальн... (Mofistus)
В СССР концепция "Нового Советского Человека" заключалась в том,чтобы создать условия для разностороннего развития человека, и сам Ленин писал,что нужно создать условия,чтобы люди могли культурно развиваться , учится, и заниматься спортом. И это развитие в ценностях коллективизма, социальной справедливости, и взаимопомощи.
Mofistus
Ответ на Ну и в заключение к ... (Глюконат)
Советская система была очень жизнеспособной: преодоление 100 отставания примерно за 10 лет, создание из страны аграрной индустриального гиганта, победа в войне чуть ли не против всей Европы, отмена карточек в 1947 году, атомная бомба в 1949. Можно и дальше говорить об успехах социализма. Отрицать плюсы скандинавской системы глупо, но не забывай,что она вводилась из страха перед своим Октябрём. Называть нынешний режим "неосовком" просто смешно. У нас что? Общественная собственность на средства производства? Систематически выдаются жильё? Нет, всех этих плюсов нет, следовательно, называть путинскую Россию "неосовком" грубая ошибка
Keeeser
Ответ на Советская система бы... (Mofistus)
Вот это одна из причин почему я люблю и уважаю Владимира Путина)))) Его одинаково любят и не любят правые и левые радикалы
Mofistus
Ответ на «Целенаправленной це... (Глюконат)
Храм Христа спасителя на момент сноса памятником архитектуры не являлся, так как ему было на момент сноса чуть больше 50 лет. На его месте был бассейн, и учитывая какое жаркое лето в Москве его закрытие была большой ошибкой. Старые храмы конечно жалкое, но банально для того,чтобы просто не быть захваченным пришлось сносить, чтобы развивать страну. Иначе, 3 рез мог бы снести их все под 0, либо забрать как трофеи
Глюконат
Ответ на Советская система бы... (Mofistus)
Ты путаешь жизнеспособность и сиюминутную эффективность. Да, многие перечисленные тобою моменты были (хотя отставание нагонялось так и так, если судить по статистике за 1913 год), но в конечном итоге вылилось всё это сам знаешь во что. Все подобные системы либо пошли на рыночные реформы (Китай, КНДР), либо развалились. Это и есть нежизнеспособность. Ибо я тоже могу привести в пример парочку интересных европейских режимов 20-х и 30-х. В один момент они так же показывали небывалый рост — что с ними стало потом? Неосовок — не про экономику и структуру действующей власти, а про мышление её элит. Про речи Путина и министров и культурном посыле.
Глюконат
Ответ на Храм Христа спасител... (Mofistus)
Чувак, какие тяжёлые наркотики ты принимаешь? Во-первых, как давно у нас статус памятника архитектуры определяется исключительно возрастом? И сносился он не для бассейна, а для, слава Богу, непостроенной инфернальной херни со статуей Ленина на крыше. Во-вторых, бл*ть, ты серьёзно? Какая логическая цепочка должна быть, что за разрушением храмов следует развитие страны? Ты чего несёшь?
Keeeser
Ответ на Чувак, какие тяжёлые... (Глюконат)
А мне дворец советов очень нравится, сталинский ампир это база))))
Mofistus
Ответ на Ты путаешь жизнеспос... (Глюконат)
Как раз СССР и социалистические страны демонстрировали эффективность в долгосрочной перспективе: СССР, ГДР, Албания, Болгария+ другие страны ОВД, Куба. Эти режимы пали совсем не из-за эффективности, а из-за предательства верхов, и неоднократно принимались спасти СССР: Антипартийная группа 1958 года, бунт капитана Саблина, ГКЧП (самая позорная из всех, но факт того,что они собирались спасти социализм есть), референдум за Сохранение СССР, на котором большинство голосовали да
Keeeser
Ответ на А мне дворец советов... (Keeeser)
Не спрашивайте зачем я влезаю вашу дискуссию своими гениальными комментариями, я сам не знаю))))
Mofistus
Ответ на А мне дворец советов... (Keeeser)
Соглашусь
Глюконат
Ответ на Как раз СССР и социа... (Mofistus)
Если твоя система, контролирующая 1/6 земной суши, может пасть из-за "предателей во власти" (интересноооо, как же они там оказались), то говно твоя система, раз не смогла переварить внутри себя предателей, раз не имела никаких сдержек и механизмов для очищения и эффективной с ними борьбы (в ходе которой в стране не будет найдено 100 тысяч лишних польских шпионов).
Mofistus
Ответ на Чувак, какие тяжёлые... (Глюконат)
Памятник архитектуры может называться тот культурный объект, которому числится МИНИМУМ 100 лет, и храм Христа спасителя даже в наше время под эту категорию не попадает. И как ты предлагаешь защищаться, с помощью икон и мольбы? Нет, так не работает. Из-за технического отставания Россия проиграла и Японии, и в первой мировой. Храмы перестраивались в склады. Называть Дворец Советов "инфернальной хернёй" просто забавно звучит с твоей стороны, учитывая что большевики не могли бороться с богом, так как они отрицали его существование, как и дьявола
Глюконат
Ответ на А мне дворец советов... (Keeeser)
По сравнению с убожеством конструктивизма и хрущёвско-брежневской архитектуры, да, сталинский ампир не плох. Моя претензия к статуе сатаны, что над ним возвышалась. Будь это здание построено не на месте ХХС и без статуи — вопросов ноль.
Mofistus
Ответ на Если твоя система, к... (Глюконат)
Раз система пала то верно подметил, что она неэффективная. Однако, плюсов было много, и отрицать их глупо. Следовательно, называть систему говном несмотря на ее крах ошибочно. Важно учитывать плюсы для успеха, и минусы, чтобы избежать негативных последствий. Спешу напомнить, что СССР был первым социалистическим государством, и практического руководства по построению социализма не было (Парижская Коммуна не считается, так как она простояла всего пару месяцев)
Keeeser
Ответ на По сравнению с убоже... (Глюконат)
Немного кринжово называть плешивого картавого дедушку "сатаной", но статуя сама по себе делает композицию еще более величественной)))) Все равно этот "сатана" в каждом городе стоит
Глюконат
Ответ на Памятник архитектуры... (Mofistus)
Чувак, я стараюсь без лишних переходов на личности, но чёт терпение моё постепенно иссякает. Я не знаю, где ты отрыл про 100 лет, если даже в советских документах (ЗАКОН ОБ ОХРАНЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ, от 1976) значится, что памятниками являются, в т.ч., и «произведения материального и духовного творчества, представляющие историческую, научную, художественную или иную культурную ценность». Там нет ни слова про сто лет. Ты не ответил на вопрос, как уничтожение храмов связано с развитием страны. Твоё мерзкое «предлагаешь защищаться, с помощью икон и мольбы» перечёркивает буквально всю военную досоветскую историю. Перестраивание храмов в склады, как причина развития страны, один из наиболее тупых бредов, что можно придумать. Россия же, как известно, страна маленькая, земель немного, понятное дело, надо было сносить храмы, иначе складам просто негде было бы оказаться). Ну и идеологическое сопровождение этих сносов, конечно же, чистая случайность, да.
Глюконат
Ответ на Раз система пала то ... (Mofistus)
Я не отрицаю плюсы СССР. Я считаю, что они не стоили тех жертв, что понесла моя страна, это немного другое.
Глюконат
Ответ на Не спрашивайте зачем... (Keeeser)
Да блин, будто проще создать беседу на троих и там спорить. Всяко удобнее, чем в комментах 😁
Mofistus
Ответ на По сравнению с убоже... (Глюконат)
Если честно забавно с твоей называть Ленина Сатаной, учитывая что Ленин был просто человек, и не являлся сверхъестественной сущностью.
Глюконат
Ответ на Если честно забавно ... (Mofistus)
Я утрирую. Ленин не сатана, но человеком, сделавшим больше зла и вреда, чем пользы, я его считаю. Воооот.
Keeeser
Ответ на Да блин, будто проще... (Глюконат)
Да не надо)))) Я просто наслаждаюсь как те кто шли против меня единым фронтом из-за моей поддержки Ирана, уже почти готовы резать друг друга пока я периодически плююсь в обе стороны😏
Keeeser
Ответ на Да не надо)))) Я про... (Keeeser)
*Злодейский смех
Глюконат
Ответ на Да не надо)))) Я про... (Keeeser)
Да какой резать? У нас культурная дискуссия 😎
Mofistus
Ответ на Чувак, я стараюсь бе... (Глюконат)
Окей, закон об охране памятников 1976 года возьму во внимание. Стоит отметить, что СССР был единственной в начале 20 века социалистической страной, и империалистические страны : Германия, Британия, Франция, Япония, Польша, Италия никуда не делись, и обязательно развяжут новую войну с переделом рынков сбыта, и СССР не был застрахован от войны. Один французский генерал сказал,что это не мир, а перемирие на 20 лет( как зовут забыл к сожалению). Поэтому, нужно было БЫСТРО развиваться. Ты стараешься без переходов на личностей, я даже не думаю на переходы на личности. Я тоже могу предъявить много чего, но я этого не делаю, а концентрируюсь на теме спора. Я даже мат не применяю. Если ты спросишь, спорь по теме, и не ищи поводы для перехода на личности
Глюконат
Ответ на Окей, закон об охран... (Mofistus)
Да, я согласен с тем, что нужно было быстрое, форсированное развитие. В связи с этим я, например, ни слова не говорю про коллективизацию. Да, я считаю её преступной (как по замыслу, так и по реализации), но её можно оправдать нуждами индустриализации и подготовки к будущей войне, да (можно, конечно, уйти в дебри, что если бы не было большевистской революции, то воевать если бы и пришлось, то сильно позже, но я не хочу). Разрушение же святынь и культурных объектов я не могу воспринимать никак иначе, кроме как идеологической войной против церкви и всех проявлений старого порядка.
gendarme
Ответ на Окей, закон об охран... (Mofistus)
Генерала звали Фердинанд Фош.
Mofistus
Ответ на Генерала звали Ферди... (gendarme)
Спасибо
Gexograf
Ответ на Пост сделал невозмож... (Глюконат)
Удивительно, но меня тоже
Gexograf
Ответ на Как раз СССР и социа... (Mofistus)
У социализма были перспективы... В случае его модернизации и адаптации к новым реалиям, которую после Сталина никто не проводил. Современные коммунисты пытаются делать то же самое, что УЖЕ привело ОВД к краху. Хотите иного результата - действуйте иначе
Gexograf
Ответ на Не знаю за Германию ... (Глюконат)
Эсеры тоже террористами были. Там скорее банальная тенденция "срачей леваков". Франция, Польша, БНР, РСФСР - везде картина одинакова
Gexograf
Ответ на До 17 года 20 века т... (Mofistus)
С РПЦ был связан огромный культурный пласт. Большевики похоронили его
Gexograf
Ответ на До 17 года 20 века т... (Mofistus)
пОСЛЕДНЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - СМОТРИ ВЗГЛЯДЫ тУХАЧЕВСКОГО
Gexograf
Ответ на Советская система бы... (Mofistus)
Советская не равно сталинская.
Gexograf
Ответ на Храм Христа спасител... (Mofistus)
Имхо это не по возрасту определяется
Gexograf
Ответ на Памятник архитектуры... (Mofistus)
Опять-таки смотри взгляды Тухачевского.
Gexograf
Ответ на Если твоя система, к... (Глюконат)
+. Люди в верхушку СССР просто так не попадают. Кто-то продвигает их вверх и т.п
Mofistus
Ответ на У социализма были пе... (Gexograf)
Я это примерно и говорил
Gexograf
Ответ на Я это примерно и гов... (Mofistus)
Неа, ты цеплялся за догмы
Грибник
Ответ на Да блин, будто проще... (Глюконат)
Возьмите меня с собой
Mofistus
Ответ на Возьмите меня с собо... (Грибник)
Я в целом за
Капля Гноя й
Политические координаты — это лишь способ классификации политических идей ,идеологий , течений, режимов и т.д. Когда ты сетуешь на то , что мол левые и коммунисты враждуют, спрашивается вопрос: А с чего собственно им не враждовать? Разделение на левые–правые и авторитарные–либертарные — не отражают общих интересов , стремлений и т.д. ,а лишь разделяют выше данные объекты исследования на разные блоки, основываясь на общих чертах, таких как социальное равенство и не равенство или вмешательство и не вмешательство в личную жизнь индивида, всё. Никто не говорит о том, что левые или правые должны союзничать друг с другом или наоборот враждовать, что у них должны быть единные цели или интересы, у них должны быть просто перечисленные черты и всё.
Ла-5.
Хороший пост